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回复:【梳理+分析】灰原哀的雷达发作史

只看楼主收藏回复

@一只尼莫鱼º 有点长,我另开一楼回复下。
若狭和宫野家有可能认识。
实际上楼主和朋友还有一个比较大的脑洞。当然缺乏证据。大家看看就好。
我们先是看到一些吧友讨论到了宫野艾莲娜的磁带,然后本吧吧主【苦艾】表示:
“艾莲娜在磁带里祝灰原11岁生日快乐,有没有喜欢的人,到了祝18岁生日快乐时,又表示她支持志保想做的一切。
但实际上,志保11岁在美国孤独求学,18岁在研究艾莲娜觉得很可怕的A药。
这种反差太大了,艾莲娜为什么认为志保会过得好?为什么又会失算?
她留下这么多年的祝福,肯定是想着以后不会再见到女儿了。
但是,这种“不会再见”的设想,是因为她预感到了自己死期将至吗?”
然后本吧吧友【囧神的秘密】推测:
“其实她是做好了永远留在组织里的准备,但计划要把女儿们送走。”
于是楼主和朋友继续开脑洞:
宫野夫妇当年会不会和组织中的某个人做了交易,他们答应留下来做药,但那人要安排好送走宫野家女儿们的事。
艾莲娜在留磁带时,估计对这个人还是很信任的。
但最后TA却背叛了他们,或者由于意外事件而辜负了他们。
而这个人也许就是若狭。


IP属地:美国来自iPhone客户端51楼2020-04-26 13:52
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    发不出文字,只能发图片


    52楼2020-04-26 15:02
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      2026-05-20 03:27:44
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      有没有可能杀气不是针对羽田的,而是针对参与羽田案件的其他人?
      1.羽田已死,她对一个已知死亡的人爆发杀气没有意义。
      2.在黑田若狭相遇时,展现出极端的态度,由于小哀当时不在,也没办法判断是否是杀气,但两人之间一定有极深的矛盾。
      3.羽田说出“现在你还想杀我吗?”说明她有杀他的动机和机会,但大概率是没有下手。
      4.我猜测她的杀气可能针对是当时案件中的另一个相关人员黑田的


      IP属地:山西来自Android客户端53楼2020-04-26 20:17
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        看到前面有人提到了灰原在发金水时的态度异常,我也来补充几点我自己的看法。
        如果要把灰原对若狭的态度和对猫哥的态度进行对比的话,有一个差异非常明显,灰原在怀疑猫哥是诸星大之后,下一个篇章直接主动找对方搭话试探,在小柯赶去破案时没有跟上而主动留在猫哥边上(这似乎是她首次这样),还有那段堪称神来一笔的扒围巾,基本表明灰原此时几乎已经完全放心猫哥了。与此形成鲜明对比的是,灰原几乎没有和若狭主动搭话,并且对着她长期省略号,尤其是在最新一话中,当小柯再次悄声警告灰原不要对若狭掉以轻心时,灰原没有像之前一样反驳而是看着若狭省略号
        【注:73笔下,一个对话框里面只有省略号(6~15点不等)是一种很特殊的表现方式,特别是结合人物表情来看,出现 省略号+比较凝重/若有所思/严肃的表情 就值得注意了。原作中比较典型的场景比如,白手女人案结尾小柯看着若狭,本厅4中小柯看着演戏骗过佐藤的新出,听到卡迈尔是FBI搜查官时的纯妹,满月篇中扮灰原的小柯看着来接自己的茱蒂,听到有希子提A药和板仓卓时的贝姐(一连两个)】
        柯哀的那段对话其实挺耐人寻味的。小柯注意到了犯人的表情不对,悄声提醒灰原,灰原马上接话“若狭的气场震慑住了犯人”,然后小柯有些紧张地再提“连你都没发现吗,若狭老师的右眼”,灰原直接打断“我很喜欢若狭老师,你能不能不要说她坏话”(而事实上,红方第一个发现若狭右眼疑似失明的人正是灰原)。如果这里这么理解呢,灰原打断了小柯说完“若狭老师的右眼有问题”这句话,那么是不是说明其实灰原对若狭身份和立场本来就是有疑虑,打断小柯一部分是出于逃避心理,一方面或许是想要阻止小柯深入这一块领域。不过至于灰原的出发点,我个人的猜测是源于对对方真实目的的误读。灰原或许以为若狭的目标是她,却迟迟没有动手,对对方的出发点和立场都有疑虑(灰原不知道若狭试探小柯这件事)。不过这种僵持的局面接下来会有改变,1006话中灰原就被若狭测谎了是否知道工藤新一的情况,黑漆雕盆案中纯妹说漏了一句,还被猫哥加了注释(当时小柯和纯妹的表情都只是震惊,只有灰原除了震惊以外脑门上也出现了极似踩电门的效果),灰原可能已经意识到第三个死里逃生者出现了。暂时不知道灰原有没有把这些线索全部串起来
        另:不能排除若狭在先前就认识志保的可能性(并且可能性不小,这系列就已经有在暗示宫野夫妇了)只不过当时若狭用的是一个普通组织成员的名义(朗姆篇到现在,若狭黑得已经太彻底了,现役组织成员的可能性不小,再加上这个六边形战士的定位,地位怎么也不会比琴酒低太多)


        IP属地:浙江54楼2020-04-27 01:58
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          来自Android客户端55楼2020-04-27 06:25
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            看了上面艾莲娜录音带开了一个脑洞,17年前若狭是组织重点栽培对象,且和贝姐一样是个关系户(倾向于白鸠制药那边),所以只能罚不会杀,知道A药计划。羽案前乌丸集团虽然有不好的传闻但若狭应该社会身份还算正面,后来被组织安插进MI6。因为MI6的身份所以浅香的对外资料几乎没有,和玛丽有交情,在组织认识宫野夫妇,认为他们是和白鸠一样的人。结识羽田浩司后立场有动摇,羽案本来可能是MI6想通过安排若狭做阿曼达保镖调查组织,但被组织反杀。羽案发生后认为浩司的死是红方(黑田or55orMI6)拯救不及时,浩司自己太自信(参考秀吉一个人勇闯贼窝),rum共同作用导致,觉得把自己拯救出黑暗的希望(或者说救赎)彻底破灭,此时宫野夫妇为了制药不得不离开or这个时候已经遇难,两个女儿因为羽案没有及时交接给玛丽。若狭的怨气波及到了羽案所有的当事人(包括浩司本人),留下暗号给rum埋了个雷,但作为当时的最大嫌疑人自己也被组织带回处置(参考贝姐的“回到我身边”)。17年里和朗姆由于羽案一直行动受限,直到55被组织确认挂机,秀一假死,玛丽被灌A药,知情者几乎团灭。组织里也出了不得了的事,朗姆和若狭作为组织里的两方势力代表且同为羽案当事人,因为同一个目标重新活动。若狭和宫野夫妇有交情但是从未和灰原直接接触过,灰原从录音带里隐约把若狭和母亲谈到的某个人对上号,但因为没有共同的回忆也就不存在回忆杀。若狭对灰原没多少关注,或者她认为志保继承父母的研究替组织制药就是翻版的自己。而她现在心里想的只有给红方和rum找茬,为了达成自己的目的可以不折手段。


            IP属地:湖北来自iPhone客户端56楼2020-04-27 10:23
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              又又又又想发图了,让我再开一楼吧 @囧神的秘密
              如果更细致地分析 “冲矢与她 vs 若狭与她” 的相处模式差异,我觉得是这样的:
              << 冲矢与灰原 >>:
              ① 前期: 因雷达反应和冲矢“求同居”的可疑举动而警惕 【红白黄案】—— 因冲矢救了她、会做饭的行为而动摇,因他显露杀气而2次雷反【一角岩案】—— 因杀气(和他赶来救人时,可能再度集中的关注)而3次雷反【紧急事态252】
              ② 转折点:冲矢昴说出诸星大的口头禅“不要露出那样的表情”,灰原开始把他和诸星大联系起来。【夜想曲案、杀妻案】
              ③ 中期(试探期):怀疑冲矢昴是诸星大后,开始寻求独处机会,言语+行动试探。【泡沫蒸汽烟】
              ④ 后期:基本接纳冲矢昴,完全放心。
              → 【列车篇后续】知道他黑了自己手机,没有提出抗议;
              → 【剪刀案】冲矢昴要求小哀留在家里,她同意了;
              → 【机关盒案】两人留在图书室看书,灰原向柯南担保,冲矢昴不是基德假扮的。
              → 【挂件案、漆盘案】不再对冲矢昴的登门拜访、要求同行有任何意见。
              我同你@囧神的秘密 的【第一个分歧】在于:我不认为“泡沫蒸汽烟”时,灰原已经完全放心猫哥了。
              我认为那时灰原还只是:
              ①隐隐把冲矢昴和某个人对上了号;
              ②而她对上号的那个人——诸星大,她认为是好人,或者她对诸星大是有好感的。
              ③因他要求过住博士家,多次端锅来拜访,多次保护了她,所以【灰原认为冲矢昴的目标是她】
              所以灰原采取的行动:观察 + 主动试探。
              ——————————————————————————————————————
              << 若狭与灰原 >>:
              1)【骸骨案】若狭举止笨拙,灰原无奈;若狭暴打犯人,灰原在地下室错过,无感应。
              2)【白手案】若狭举止笨拙,灰原觉得她冒失但观感不错(带笑评价她冒失但好运);近距离见证若狭暴击犯人,无感应。
              3)【帐篷案】若狭被“失明、义眼”等词刺激到,灰原雷达强烈而短暂地出现;发现老师右眼有问题时,灰原表情警惕+紧张(无雷反);若狭用言语和气势面对犯人,灰原表情惊讶;若狭救下步美,灰原表情似笑非笑,说“喜欢老师+别说坏话”。
              4)【寻找玛利亚】,若狭来问工藤新一的事,疑似测谎,灰原的省略号 x 1,表情平静但抿嘴。

              5)【野菜案】若狭回忆起羽田浩司,表情狰狞的捂眼睛,表情阴沉的扔四叶菜,无雷反,省略号 x 2,表情平静但抿嘴。

              6)【牧场案/陨石案】若狭有几处表情黑化:说乌鸦给人的印象、发现丢将棋(1054暂且是否还有?),无雷达反应,省略号x 3 x 4,还是如出一辙的“平静脸+抿嘴”。


              自从灰原开始对若狭出现省略号后,她的表情都基本一样,这种“平静但抿嘴,嘴角下撇”,我理解是“若有所思”,且并且对这个人的态度不算良好,比起“好奇”,更像是“提防”,但还没有上升到“警惕”。
              我同意@囧神的秘密 你说的,“灰原对若狭的身份和立场有疑虑”,“灰原对对方的真实目的有误读”。
              但我们的【第二个分歧】在于,我不认为-灰原觉得若狭的目标是她。
              恰恰相反。是因为灰原觉得若狭不是冲自己来的,才保持一定程度的观察,但不选择退避或主动出击。
              从上帝视角分析,我之前能得出的结论是:若狭没有因为疑似长期暗中观察灰原,而触发她的雷达。(这点猫哥中后期也做到了)
              从灰原视角,老师没有针对她做出任何可疑的行动,唯一一次找她还是问工藤新一。(这点跟猫哥“求同居”、端锅正好相反)
              因为灰原觉得冲矢的目标是自己,又隐隐把他和(自己认为是好人/有好感)的诸星大对号入座。
              所以她选择:观察 + 主动试探。从万分警惕到完全接纳。(波动较大)
              但她不觉得若狭的目标是自己。
              目前也没有证据证明,她是不是把若狭和某人对号入座。假设对号入座,我们也不知道她认为那个“某人”是好是坏。
              所以她选择:长时间观察。表面不动声色。从无感到好感再到提防。(波动较小)
              而且这种提防暂时还只是内心活动(表情+省略号),强度没有大到会体现在身体行动上。最新的陨石案里,她不排斥和老师站的很近:




              我认为【目前为止】,她看若狭就是:似乎不是冲着自己来的(与此同时,她坚信朗姆近距离看到她,就会认出她,然后东窗事发),举止有些奇怪,身份和立场不明确,不是自己以前认识的人(还没有被触及回忆杀)。
              所以其实,我觉得,若狭和志保互相认识的可能性,不排除,但比较小。
              但是,若狭和宫野夫妇认识的可能性,不排除,且比较大。


              IP属地:美国57楼2020-04-27 13:21
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                说的很对,灰原雷达的意义就在于能够证实一个人是否在组织待过,但并不是就此就能证实此人是红是黑和此人现在究竟还在不在组织


                IP属地:广东58楼2020-04-27 14:20
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                  2026-05-20 03:21:44
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                  不是很赞同 “哀确实不是冒险派,如果她觉得对方目标不是她,也没感觉对方是似曾相识的好人/坏人,按兵不动+若有所思的表现就可以理解了”
                  灰原是非常在意周边人的安危的,可以参考《列车篇》哪怕自己立马孤独地死去,也不要给周围人带来麻烦。而且之前她听到一点关于组织的风吹草动都紧张得不行,倒不是对方针不针对她还是小柯。
                  她目前按兵不动+若有所思,主要是不太确定 若狭和组织有没有关系。她目前的信息主要是觉得这个人反常,城府深,背景不一般。


                  IP属地:德国59楼2020-04-27 15:56
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                    现在就看灰原会不会和协田见面了


                    IP属地:北京来自Android客户端60楼2020-04-28 18:11
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                      有个疑问,冲矢昴再怎么说也是一出场就有柯南的好人卡的,所以灰原心里不太可能把冲矢昴想的太坏,主要是怀疑身份和目的问题而不是立场问题,即使这样灰原哀心里也是警惕了好久,回到若狭这边如果红黑都不确定直接发金水是不是变化太大了?


                      IP属地:北京来自iPhone客户端62楼2020-04-29 11:03
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                        @642356771
                        这就涉及到一个问题,读者靠常理推断的角色态度,和角色实际态度的偏差。
                        我在又检查了一边漫画后,结论是:【柯南和灰原各自给别人的好人卡,在对方看来含金量都不高。】
                        (他们确实是信任彼此的搭档,但信任是信任对方的正义立场,不是全盘信任对方的判断和计划。从现在柯哀彼此之间还有很多情报不通就可以看出来。)
                        ————————————————————————————————————————————————
                        ① “冲矢昴再怎么说也是一出场就有柯南的好人卡的,所以灰原心里不太可能把冲矢昴想的太坏,主要是怀疑身份和目的问题而不是立场问题”。
                        答:不,她前期(红白黄案 —— 紧急事态252)还真就把冲矢昴想的很坏,哪怕柯南给他发了两次好人卡,她还是在怀疑冲矢昴的立场。
                        柯南的第一次好人卡:“喜欢看福尔摩斯的都是好人”这句话显然听起来很扯,她不买账是很正常的。
                        柯南的第二次好人卡发在【红白黄案】和【一角岩案】之后的【与危险的二人同行】(file.680,vol.65,tv.557),这时柯说“他应该是个好人啦。”但灰原依旧怀疑其红黑立场,而且!她还半认真地假设“柯南是不是拿她当诱饵,观察疑似黑方是否会行动”。


                        然后到了【初恋的录像信】(file.741,vol.71,tv.624),她依旧怀疑对方的红黑立场。

                        灰原对冲矢昴发生态度变化的转折点在【夜想曲】,因为口头禅,她开始把他和诸星大联系起来。然后他俩关系进入中期的试探阶段【泡沫蒸汽烟】。但为什么我在57楼说,到了列车篇后续(file.825,vol.78,tv.705),灰原才对冲矢昴完全放心,因为在列车篇前奏(file.815,vol.77,tv.699)时,即使灰原已经在猜冲矢昴是(她认为是好人/对他有好感)的诸星大了,她还是没完全相信对方的身份、立场:

                        这里的两个阅读理解显然对应着两种猜测:
                        ①“要我别插手,安安分分地待着就好” → 这人可能是诸星大,想保护我+对抗组织,但是他不希望我卷进来。
                        ②“要我搞清楚自己的立场,别做无谓的抵抗” → 这人可能是组织成员,来抓叛徒的,让我打消抵抗念头,束手就擒。
                        ——————————————————————————————————————————————————
                        ② 即使(不怀疑冲矢昴立场)灰原哀心里也是警惕了好久,回到若狭这边,如果红黑都不确定直接发金水是不是变化太大了?就算灰原再怎么融入日常警惕心下降,面对一个明确起雷达反应的人发好人卡,灰原的明确程度也是要至少持平她心中柯南好人卡的含金量甚至还要更高才对,感觉至少确定立场,大概率确定身份和目的至少一个才说得通。
                        答:刚刚分析了,灰原在判断被她感应的人时,不受柯南好人卡的影响,完全在独立思考。而她在判断若狭时,有两个前提:
                        - 1.她认为朗姆近距离看到她,就会认出她然后对她/博士家出手。(vol.87,file.925,tv822 嫌疑人是热恋情侣)
                        - 2.她已经知道自己在波本篇里对冲矢昴的判断错了。
                        从这两个前提出发,我认为若狭现在还没有针对她做出任何可疑举动,首先就让她不太怀疑若狭时朗姆;其次,她虽然对若狭有了明确雷达反应,但她曾经对冲矢都有了三次明确雷达反应,最后却发现人家不坏+是来保护她的,所以她现在没有因为仅仅一次的雷达反应就立即认定对方为黑,我认为是可以理解的。
                        再加上一个可能的假设:若狭举止笨拙+勇救学生的女性老师形象(请和猫哥前期形象作对比),会不会进一步降低了灰原的警惕?
                        何况她真的有放下警惕心???
                        在说出“先说好,我很喜欢若狭老师,请不要说她的坏话。”(我始终不愿简单的把这归为“好人卡”或金水,请比较这她与柯南的措辞差异)后,她还是在默默观察,表情若有所思,一次又一次的出现省略号。这一切表现都说明她也不确定老师的目的和身份,只是因为若狭还没对她出手,觉得若狭不太像朗姆而已。
                        至于“如果红黑都不确定直接发金水是不是变化太大了?”
                        变化是大,但我始终倾向于认为,这是在和她对冲矢昴的态度做对应。波本篇灰原强烈怀疑+抗拒过冲矢昴,之后却证明错了,现在灰原一开始对老师观感不错,还说了“喜欢她”,之后如果被证明错了,对她、对执着于这句话的读者们来说,是不是都是大冲击呢?
                        当然,我始终不排除“灰原可能认识若狭”或者“若狭可能认识宫野夫妇”的可能性,关键就是需要足够的剧情暗示,或更明显的证据。
                        比如柯南认识冲矢昴的相关暗示:
                        ①红黑篇结尾,本堂瑛佑说FBI好像有人殉职了,柯南笑着想“不要紧”(file.621,vol.60),紧接着下一话就是冲矢昴登场,柯南说“喜欢福尔摩斯的都是好人”+把房子给他住。
                        ②每次灰原表示警惕,柯南不是说“你想的太多了”(一角岩),就是“昴先生应该是个好人”(与危险的二人同行)
                        (请对比帐篷案的“喜欢若狭老师”之后,灰原对若狭的实际态度,柯南让她小心若狭老师,灰原的反应。)
                        比如灰原认识诸星大的明显证据:
                        ①靠“不要露出那样的表情”这句口头禅,联想到诸星大。
                        ②靠朱蒂和柯南对于赤井秀一的讨论,联想到诸星大。
                        可现在,类似的暗示/证据都不足,只有一句部分读者看起来觉得“很突兀 or 分量很重”的话。且从创作角度、剧情分析也可以有其他方向的理解。在这种情况下,“灰原知道若狭的身份or立场or目的”的假设,个人看起来可能性很小。


                        IP属地:美国63楼2020-04-29 18:21
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                          楼主,想了好几天,没有想到怎么反驳“灰原对自己雷达反应做出改变”。容许我跳过这一点。
                          但是我觉得,以“一个人看另一个人的眼神与表情”来判断剧情是不准确的。
                          (我现在手上没有漫画)红色摇摆目标那一集,伤疤赤井在百货大楼差点被狙,冲矢昴说“一群狼白等了”时,柯南也是用很恐怖的表情看冲矢昴的。
                          所以说灰原哀看老师表情异常,还有省略号,不一定是她对老师表示怀疑。或者是,如果她真的怀疑老师,那应该早就和柯南说了,同时保护孩子们,而不是看着这个嫌疑人行动。


                          IP属地:上海来自Android客户端64楼2020-04-30 13:14
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                            @十歌千歌◎
                            我看了看Vol.67,File.704这里,柯南面对冲矢昴的表情还好吧:

                            这里柯南刚刚经历了商场炸弹和琴酒在外埋伏的事情,听说冲矢昴似乎知道琴酒为什么来、也知道伤疤秀一是谁时,有着以上表情。
                            他真正表情比较恐怖的时候,是之前得知有个(柯南不明身份的)伤疤秀一,还有得知琴酒来了:


                            “一个人看另一个人的眼神与表情”来判断TA内心想法当然不够准确,但至少可以推测一下剧情。
                            我是觉得【灰原现有表情】好歹算实打实的漫画证据,比不知道有没有的<回忆杀>要实在一些。
                            至于灰原的省略号,是在怀疑老师,还是真的有其他秘密,都有可能,都证据不足。
                            我一直以来也是倾向于认为她在怀疑,但我没有否定另一种可能性。
                            至于为什么怀疑了却不行动,我之前几楼也说过很多次,个人认为是①灰原受到了前一次判断错误的影响(对冲矢昴的判断)②若狭行事不像她以为的朗姆行事 ③觉得对方可疑,但还没有上升到警惕。
                            个人的推测是,她前期被老师高超的演技骗到+救人的行为蒙蔽,但之后怀疑又在逐渐累积,最新的牧场篇案应该是把怀疑重新累积到一定量了,且柯南也继帐篷案后再次对她提起若狭,接下来,或许青山就会再画一波柯哀两人的交流,到时哀的态度应该会更明确一点。
                            如果她还是拒绝讨论这一话题,那肯定若狭和灰原之间有问题;
                            如果她开始认真和柯南讨论,告诉他,她注意了哪些地方,或者还是半信半疑,就说明之前是被骗啦。
                            如果她开始回忆起了以前经历or磁带内容,那或许是若狭和宫野夫妇有牵扯。
                            以上。


                            IP属地:美国65楼2020-04-30 14:01
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                              2026-05-20 03:15:44
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                              今日补充:<< 小林贝姐论 >>
                              继24楼从灰原雷达的角度思考了詹黑论、黑朗论后,
                              对最近热门的小林贝姐论,楼主是这样想的:【不排除可能性,但我认为很小很小】(对不起还是这么一句过分谨慎的话)
                              ——————————————————————————————————————————————————
                              小林老师在朗姆篇中目前登场五次+被提到一次:骸骨案、白手案、帐篷案*、寻找玛利亚、野菜案、陨石案。
                              1.骸骨案中规中矩地介绍新老师、没赶上“破案”(+见警官男友)而大呼遗憾;
                              2.白手案围观柯南演一休,听说若狭要把少侦带回家,不反对;
                              3.帐篷案,看白鸟描述,小林是没有其他特殊原因而不能带少侦野营的。她本来打算带着白鸟一起去,但白鸟想要情侣独处,她也就不去了。

                              从白鸟的话里,我能推断出的是:
                              A. 外出时,最开始还是计划两个老师都要去的(这点可以和野菜案做对比);
                              B. 但外出也不是必须由两个老师带,可以因为约会这种非必要的小事就缺席。
                              C. 此时的小林,对若狭要单独和少侦相处这件事,不反对。
                              我想,无论相信小林贝姐论与否,大家应该都觉得这三个案子发生时,小林老师还是本人吧??


                              IP属地:美国66楼2020-05-02 14:11
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