回复：400楼
是的80话不是尾声也接近尾声了，在最后的阶段，是众角色成熟了的阶段

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毕竟是画出来的，艺术形式不同。有的东西费了笔墨了，不会像肥皂剧镜头里的布景一样，没有差别。像漫画这样贴起网点，一个打光，向左向右方向不同意味可能不同，可以体会作者的意思。同样是在深夜，60和61话的处理两个极端。前者比白天还明，有一页连优姬的头发都不涂了，抱起零的那一时那是高潮。后者几乎隐在阴影里，开头的两个人始，橙茉伤，枢，优姬，婴儿祭，始祖苏，相当黑暗的一章。像茉莉这一作者画的背景很少，不会渲染，但细节的处理很细腻，所以可以跟着她的思路。59话里一个海崖的大远景分镜虽小在vk里都是相当罕见，这方面她一般不营造，通常就是几片屋顶，所以对她来讲这时很用心。转成动画形式后有了场景图漫画里的意图就体会不到了。有的漫画作者偷懒了会拿实景填塞，那类风格的作品细节不必注意
感受上说，优姬和零能够这么默契的，少不了相互吸引。很实在的相处，爱情不等同于脸红心跳了。某表情好～ 伙伴还好了，我觉得表面上还是如此，不过单方同情，完全弟弟，只爱枢那样的就很过分了
细节放到讨论里还是可以当佐料的，放到争论里就成石头了。A有A的细节，B有B的细节，结果互不接受，还是互不干涉为妙。互相争斗，以为胜利了，到了最后还是斗不过作者，回头望去都是浮云。兜兜转转，全都在作者笔下。说老实的与其信CP得永生，还不如抱作者的大腿
错过之类的很美，但不实在。相对无言的境界啊，还是很遗憾的。其实我也希望零和优姬能在一起，但是作者对零也没那么好。一直得不到，什么也没有的是他。作者如果打算在最后把他写好了，我还为作者感到压力，远程鸡蛋什么的。结局怎样我就不期待了


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是的50话那次。后来只有在52话结尾出现过
身份不可能改变，只能是观念的改变 ＋1

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第2段说的太好了
裱起告示

回复：406楼
对的，如果有意始祖问题对枢优来说并不构成问题，此时的提出也显示了并非关键性问题
谈到过去，优姬身上的双重性她尚未能够处理好，三重身份很难
第一部的结尾，零优被推到了最远距离。枢优的矛盾很少，零优的矛盾很多，因而篇幅越短，对前者越有利，篇幅越长，对后者越有利


===以是论事，吵闹者走===
389楼悬挂门前

61 门扉之后

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几篇过去就要打一次酱油，也算是消化的时间吧。始祖篇零的戏份我觉得已经超出我的预期了，59话还特别给了第一叙述（零的戏份真不少=.= 虽然不是大篇焦点和秘密所在，但给他的发展很细）这一话纯粹的枢和优姬看得出来问题比较重要，还给了零一个扉绘作为交待，没忘记零我是内牛感恩。来到了完全的优姬消失地（331L），零的感情我想不需更多的语言和画面. .
始祖秘密是阶段重点，如何摆脱李土的纠缠/和悠树的联系我觉得会是首个疑团？下一话的揭秘对象。但接下来不会在历史滞留太久，一两话里零不会缺席。扉绘场景我不知是否有续，不过零休假的三天，应该会继续交待，令他的经历完整。这对他很重要，是提供新立场的机会。海斗君真不愧是保险～


我的概念里，零优CP的实现意味并不是零优会在一起，而是他们的感情，零会让优姬明白，优姬会让零明白，即使不能一起，也无所谓
有时候，一辈子的遥遥相对，比一生的相守更难得。相爱的人，并不总能在一起
这很伤感，却很美，我接受。这样的结局，并不差，不必以这样结局的观点来吓唬人
但是我想针对的是一种情绪，那种得不到别人也别想得到的情绪
零从来不是第三者，而是被牵连的那一个。这一故事，不是零插足了别人的生活，而是他们把零扯进了他们的生活
零的生命，感情，作为被利用的工具，而零，他从未争夺过。喜欢优姬很久，他唯一一次想为自己争取的时候，是在和优姬诀别的那最后五分钟里，他吻了优姬，告诉了她想要她的血
当枢和优姬“我们走”的时候，我觉得这是很多零迷不忍再去看的，他在地牢里，吃了他的双胞弟弟，变成一个怪物，然后从牢里赤脚出来
但是为什么零可以赢下优姬的心，临走的时候，零对优姬说的是这句话 －到他身边去，可以永远和你一起生活的人
正因为如此，在优姬的心里，永远会有零的存在
优姬选不选择零，是她的事，零已经做到了他所能做到的。他让优姬，可以心安理得
而如果如有人所想，当枢为优姬所有的考虑，在最后只能被证明是为了把优姬变成一个陪伴者的时候，他对优姬的爱，也是贬值的。他顾及不到优姬的感受。以有些人的设想，如果枢可以不顾虑优姬，愿意对其施加影响，那么他再多的付出，也只能是为了买到一个陪伴，一个占有因此可以惩罚。在零的面前，不值一提，只是一粒沙
可以形同陌路，可以势如水火，但是给了枷锁，请不要在爱的名义下


虎亲你太伟大了
咳零零哪里是骑士，根本是一介马夫。再没见他骑过莉莉了 =.=
和cp无关（似乎这句总是必提的），我觉得vk另一条线里，夜间部的贵族们也可以算作骑士，两条线两个涵义，当然除了作者本人之外我们都不清楚＋1。但如果守护了的都能归骑士未免意义太宽泛了，画只小狗也能当骑士。理事长也不能算树理的骑士，意味还是和圆桌时代不同的结婚千年人士怕是不会那敢情好
相比勾心斗角的纯血界，猎人协会的环境单纯些，对零来讲还是不错的。变态协会长还算寂寞有良心。没怎么被污染


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抚摸。被鸡蛋砸湿衣裳了吧，要不要帮换衫

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哈哈，一根草的脑袋很漂亮
我觉得vk衔接很好，除在大篇交界处会有较大转角，提供一个大篇基调。零优的暗转明我想50和51两话可以成为它的一个缩影。50话中段插入一个半年前的时间点作叙述，蕴藏了一个一年的过程。全话里优姬在想，在写（也许是写给小赖的，但后来我以为更可能是一种日志形式，信半完全化为碎纸飘落到零的所在地），在挣扎，却是她自身都没有意识到的。典型的历来零优含蓄手法，而读者对此也肯定不了甚至同样无法意识到。直到51话的继续发展，若隐若现的，到了全话最后，才给出一个交待。50话的一年于51明朗，现象进化到意识，表面上不存在的问题因此成了困境。可以把50话视作第一部/51话视作第二部的零优表现手法
零优暧昧我觉得很好笑，两三卷的篇幅憋不出10句话，关系相当的坦荡。以眼神，以接触，差不多是暧昧的极致了。但我想这样的吞吐也该到头了，至少戴着面具前进。第二部开始作者就明确了枢优零优虐纯两方针，还算稳定读者群，选择的时机至少得留待枢篇结束时


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爱人的血，想在一起的愿望。4年来优姬一直没有离开过零，我想这是零在她身边时她所感受不到的。当然这层意义同样模糊，目前优姬是两个人身边都想待
不过51话结尾对枢的话（77L）单行本删掉了永远二字，我不知有多少意义。但这样改动是合适的
零优几乎是冰释了的，我想零很难再对优姬举得起枪
目前来看我觉得很多历史问题猎人等等枢篇可能塞不下，以枢篇的进度，第四篇似乎可以确定，那么枢篇虽然便当味一直弥散但在最后众人基本还是安全的


回复：438楼
其实我觉得作者待两个男主是比较平等的，没有特别偏谁，零也不是她最喜欢的，茉莉说她最喜欢的是玖兰夫妇咳. . 而且整个夜间部塑造出来可以说为了枢。如果说有比较明显不平衡的，算开头部分的戏份比。但有的角色是这样，他需要神秘性，需要重量级，需要衬托，有时甚至得有意压缩戏份制造这一效果，登场多了反而少了魅力，我想枢属于这一类的角色。另一方面，枢是全知型的角色，他的想法，他的话时常包含了秘密，他不能说多，说多了无关痛痒的会成无病呻吟，而现在即使在枢篇，你能清楚的看见零在想什么，零在做什么，却还是不能清楚枢在想什么，枢在做什么，因为他的故事需要压轴。vk就像一个枢摆弄的棋局，只能让你迷困于棋局之中，不能让你任意接近摆棋人的真正思想
我想只要设计合理，角色便当都是可以接受的。另外作品的方向也不等于结局，说不定结尾会给出意外呢。有时候，一部作品都在惶惶中经历过，结尾却是好的。而如果作者真是这么设定了，我们也无法改变，只要角色魅力不因此减少就足够了。无论如何，作者塑造出枢，不是为了摧毁，写枢优的感情，也不是为了粉碎。这就可以放心了。不必太在意结局，枢身上还有很多可写的 :)