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回复:【多图总结】VK开篇以来的潜伏线索->茉理要画的是关于优零的

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这两个女生以为零是夜间部的人,看零坐在那儿就脸红了。如果零说了两句立刻会吓跑她们,哈哈。零的脾气不好。零不温柔。很多女生还是喜欢温柔的人。我是零迷,但我也得说零不好接近,又喜欢使性子,嘿嘿。优受得了零很了不起。也只有优受得了零了,很多女生都不行...(不知玛丽亚如何,我都怕零让玛丽亚伤心,78零对那三个女吸血鬼的态度,不折不扣的冷意... 厚脸皮呀玛丽亚,勇者不惧)




2833楼2012-02-20 20:39
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    ‘一発お见舞いする’是给一击重拳的意思,前面还有‘平手’就是用手掌打。‘平手’是以手掌掴,‘拳固’是以拳头殴,二者语义之别,出掌语义较轻,出拳语义较重,但都是打人的意思(通俗一点用中文讲就是巴掌拳头问候)
    可以看小虎贴的图,其中优的话翻译过来是‘给枢一记或两记或三记耳光’
    我不觉得优会真的打枢一两三个巴掌,这是一个打比方,就像棋子在语境中是譬喻。但那是玖兰优在76话的情绪,甘受摆布但积聚怨气
    没什么过分的,看问题角度不同而已。可能从枢迷的角度比较难接受,从别的角度就不同了。我不论原因,但是,枢过去对优的举动是很不尊重人的,什么事都不告诉优,就像bottlefly亲说的,完全是‘从来不给优选择的余地,事后再让优决定原不原谅他’
    


    2834楼2012-02-20 20:50
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      2025-11-30 20:00:52
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      我觉得亲的发言没有中心,你想说什么?
      我就说一点,你不能把所有的事都推给白蕗。因为很多的事都是枢主动选择的。白蕗不是好人,但也不是‘一切坏事根源都是TA’那类大boss,然后把所有坏事都转推于她。是她的不对就是她的不对,不是她的不对也不是她的不对,我们实事求是。枢年少时想灭纯血种的时候,白蕗不过是大约12/13岁的女孩,你怎么能把一切坏事都转移到12/13岁的白蕗更身上?
      


      2835楼2012-02-20 20:51
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        ‘一掌二掌’是恰当的呢。不过没什么的,玖兰优说说而已,当然她以前没说过那样的话
        72玖兰优就抓狂撕枕了。杂志刊载时候印刷不清,得说难分辨,单行版本很清晰,枕被撕了两半

        72玖兰优就抓狂撕枕了,76说那样的话也不奇怪了
        如果考究一些,杂志版本和单行版本的区别,除少部分是作者修改网点等以外,更多是出版业印刷时候复制图像(原稿再现)问题。漫画杂志和单行本都是成本低廉的产品,但是前者广告意义更大,后者收藏意义更大,印刷/纸张等方面前者不如后者,不可同日而语。(纸张就不提了,漫画杂志和单行本都是再生纸,但是前者的漂白没有那么好/一本月刊lala杂志的除税价近期浮动在381-431日元,一本hc系列vk单行本的除税价近期固定在400日元,也即二者定价相当。但是一本lala有500页以上,一本vk只有接近200页,这是页数。如果算上开本,lala是B5判,vk是新书判,即一页lala是一页vk的近2倍,这是尺寸。单从纸张用量上来讲前者比后者多很多)论印刷效果和图像质量,以VK举例,关于印刷的油墨分布和原稿的阶调再现,杂志版本是相对低调图像,单行版本是相对高调图像。杂志版本的图像是暗调,特点是灰阶方面网点百分比大,黑版浓重,网点和lineart层次不清,图像整体缺乏对比度,有时损失细节,印刷画面有些模糊。单行版本的图像是高亮度,网点百分比小,画面轮廓清晰,图像整体层次感好,色调(这里是明度)生动,细节分辨度高,图像质量更高。简单来讲就是有时是印刷不出作者原稿的样子的,尤其是日本漫画杂志那样不赚钱的需降低成本,印刷完全受限制。不同浓淡墨水的绘制,在杂志版本中较难体现出来,在单行本印刷的时候就可以。网点的还原效果,杂志版本胶印时网点扩大,纸张吸附油墨多,还原效果不佳,单行版本胶印时网点还原效果较好。因此倘将杂志版本扫描之后,需要进行图像处理,纸张-低光泽度/印刷-低灰度分辨率,而单行版本的灰度分辨率是较高的,不必进行那么多处理,当然单行版本不是最好的版本。这些区别都是印刷的因素
        


        2836楼2012-02-20 20:55
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          白泉社的lala,一册杂志的除税价420日元,平均发行量16万册,按一般退货率30%计平均销量为11万册,即白泉社每个月的lala杂志销售额大概在4600万日元水平(这可不多)。出版社支付给漫画家的稿费,少女漫一般是每页1-3万日元,支付新人漫画家至少是每页1万日元,支付最畅销作品的名作者是每页3万日元(集英社的稿费和广告费等较高)。一册500页的lala,刊载漫画家的连载或短篇作品有400页以上,即杂志社每个月支付给漫画家的稿费有600万日元以上。一册杂志有外包的赠品,这也是资本耗费。杂志的平均发行量不比畅销作品单行本的发行量,印刷成本随印刷量下降,马太效应越畅销的单行本越好赚钱。当然一册lala有几页的广告,每个月广告收入有几百万日元。以上看出,出版社通过杂志销售渠道盈利是很少的,有的甚至会折本,对出版社而言,销售杂志是广告的,销售单行本才是获利的
          


          2837楼2012-02-20 20:58
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            其实78玛丽亚的意思很清楚,零需要优的血,只有优能救零(76谓想帮零,然力量达不到)
            . . .可以意会,不可言传. . .
            我不知道玛丽亚从何而得的结论,但是优也不否定,连说了‘我知道’‘但是我不能去’
            其实我奇怪及想问的是,为嘛啊
            为嘛那两个人都确定优才是the one,就在我以为玛丽亚不是不能帮零的时候
            (为嘛啊我揣度不了,那么奥妙,她们就拉钩钩上吊了,喂喂解释一下喂)
            她们怎么知道的
            但我想,她们就是知道的吧..... 囧
            那两个人经常见零的,察言观色,所以会更了解吧.......(洞察‘\只/\有/玖兰优的血能救零’的内在本质)
            (↑↑这楼是78感想,楼下待会儿某楼更新79)
            


            2838楼2012-02-20 21:02
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              VK第13卷/第14卷在法国的发行量
              Vol.13 4万
              Vol.14 4万

              如果统一成发行量看,2011年VK新卷在法国的发行量接近在日本的发行量的1/4
              VK第14卷/第15卷在日本的销量(两周计)
              Vol.14 13万
              Vol.15 13万



              VK第14卷/第15卷在日本的销量已经回落到第7卷(2008年)前的水平。任何漫画原作改编成动画/电视/电影后都会有一段销量boost,由于VK改编动画,漫画销售最好的时候是2008~2009年。Oricon是2007年底登陆的,VK前6卷在日本的新卷销量没有确切数据,但是可以查看Tohan/日贩等各自的榜单(白泉社的情况,通过Tohan/Nipan代理贩售的比率约为各40%,直贩为0%),VK前6卷的销售排行情况是不错的(因此才会改编原作),每日新闻的报道2007年底VK前6卷累积发行量150万部
              尽管没有确切数据,但是估测VK在日本的15卷累计发行量约为450万册水平
              (夏目友人帐有确切数据,13卷时白泉社公称累计发行量600万册,已经超过了VK)
              VK在北美的销售情况
              2011年日本漫在北美的销量普遍下滑,包括火影. . VK在内。但是依然,VK在北美与法国/德国相同,是日本少女漫的销售冠军(不过今年北美此位置大概归于重版的月野兔)
              1. 北美零售市场方面(委托销售)



              可以看Bookscan的数据,2011年VK第1卷~第13卷累积贩售112,033册。Bookscan通常反映70%左右零售市场的份额(不是所有的零售终端都向Bookscan反馈的,Bookscan只能追踪一部分的销售情况,通常是六至七成,甚至更低,总而言之不超过75%),如果取70%计2011年VK在北美零售市场的销售总量约为16万册
              2. 北美直接市场方面(漫画专门店买下),此渠道的日本漫销量很少,可以略去不计

              曾经提到,截至2010年VK在北美的销量约是84万册
              简而言之,估测VK在北美的13卷累计销量约为100万册水平(水果篮子15卷累计卖了200万部那样的比不了~)
              


              2839楼2012-02-20 21:08
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                评得好呀


                2840楼2012-02-20 21:13
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                  2025-11-30 19:54:52
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                  72/73那两话有不少我喜欢的台词
                  其中73有一句算不上个人喜欢,但是得说对零优线的推动是非常有效的
                  就是优对零说的那句‘我想和零像以前一样说话’
                  那时候的零和优在楼梯间相交逢,交错而过。第四篇的零和优这样的擦肩,在印象中是寻常了
                  对的,以前的零和人类优是背靠背,现在的零和纯血种优是门前雪和瓦上霜,各司其事
                  他有他的方向,她有她的方向,如73「与零的关系」所提他俩的关系,他们不是同一个方向
                  73是VK第四篇的经典(零优线是第四篇重点)
                  然而现在某两人还是在一起
                  78的零线,谓优的名字,对玖兰优说了自己的事也是相同意义
                  零敞开心扉
                  无论是什么原因(听不下优的话),但结果就是零将自己的事对优说了
                  以前的零都是拒绝玖兰优,69海斗名句‘如果告诉了你我会被弄得半死’
                  本来嘛,玖兰优是枢的未婚七,零自己想法不必和她说
                  零是不用她管的,她那么有闲心关心零不如去关心那边
                  然而. .
                  我是说78的零优线
                  然后,79我们都看到了. .
                  


                  2841楼2012-02-20 21:14
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                    亲说话的特点是既喜感又有爱


                    2843楼2012-02-20 21:19
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                      79 龟裂



                      2844楼2012-02-20 21:20
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                        79枢的大罪
                        这话揭开了枢的大罪
                        出乎意外的有点冷
                        得说‘大罪’之提法有些哗众取宠呢,尽管枢放闲出牢笼之事是事实
                        尤其当初‘最深重的大罪’那是蓝堂殿的措辞,如果一开始是更或者李土这两个喜欢用玄乎的措辞和嘻皮的腔调说的倒不以为奇了
                        也和LZ在前两话想的不是一回事
                        还以为是很有声势很有规模的事呢. .
                        结果只是小事一桩
                        当然全针对我们的零零了
                        


                        2846楼2012-02-20 21:35
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                          79。枢的动机·优的主张·零的选择
                          ·枢的动机(害人的动机)
                          (首先看了小虎的‘毁了一户人家的孩子’LZ感慨系之歔欷不已→
                          我在88页/2678L曾将这些内容衔联起来,‘为什么闲能脱离元老院失踪’‘枢的大罪,年少时灭纯血种活动,和闲失踪有关系’,然而79显示了其中是有动机的
                          无意与存心,后者是希望达到这种结果而打算
                          主观上希望并实施了,枢的动机,是看了79的最大感想之一
                          枢对当时的情况明如指掌,闲如果能逃越元老院,肯定会找锥生家复仇(不受羁缚的羁鸟绯樱闲,自然不会大度包容的岩栖谷饮了,除了复仇还有别的选择吗,不断追寻不达目的就不栖歇)。然而枢放了闲,枢是借闲,闲实施破坏的结果是枢所希望的
                          枢的所为是小事一桩,但是意图明确
                          1. 我觉得是小事,‘大罪’的舆论有些过甚其词了(令人以为声势浩大,其实只是虚张声势),不是什么深有影响的大寺剑,尽管目标锁定我们家的零,但只是小事
                          2. 然而另提一点,战略意图的底线
                          我在88页/2678L曾提到一点,‘枢应该不会对人类出手,锥生一家是猎人,但无论如何也是人类,很无辜的人类,至少至今来说,枢虽是无顾忌对吸血鬼出手,但并没有危害人类’
                          我曾以为枢不会对人类出手,然而这一话,却显示枢对某户人类出手
                          没错,尽管是猎人,听起来有一个很强势的名号,似乎是力量强大的勇者和猎者,但仍是人类
                          在纯血种面前,也是弱小的,难以还击的人类
                          还记得吗,夜宴时候,那个被牺牲的人,也是猎人,——也是人类
                          (也许如今的零已经拥有与纯血种抗衡的不相上下的能力,但像零一样的猎人能有多少呢。绝大多数的猎人在单独面对纯血种时候还是力量单薄毫无胜算的,锥生家是猎人名门,出色如零的双亲,也难以撼动纯血种绯樱闲。夜刈一个人行么,海斗一个人行么。恐怕只有灰阎行吧。猎人协会中的成员,力量如斯。当纯血种的绯樱闲找上锥生家的时候,12岁的男孩的零和一缕有还击的能力吗?)
                          79得知,枢的‘大罪’是参与了‘将人类变成吸血鬼’的活动
                          和我之前想的‘大罪’不是一回事
                          79显示的,可说不是蓝堂殿等贵族吸血鬼角度的‘大罪’,而是‘VK世界观中的大罪’
                          枢砍多少个吸血鬼的头颅没关系,但如果砍一个日间部学生的一个胳膊,黑定了
                          不行,那么坏(在VK中,如果有人伤害了人类,舆论不会站在他那边)
                          (锥生家无论如何也是人类。小零就是人类。知道么,零现在与将来作为猎人或协会长想保护的就是,像小零——零还没变吸血鬼时一样的人类)
                          所以在我看来,79显示的,枢已经触及违犯了VK世界观中的法则了
                          当我以为枢的‘大罪’是曾对纯血种吸血鬼出手的时候,觉得是司空见惯了,因为枢现在杀了很多纯血种,那么没什么值得奇怪的。既是给纯血种派便当,那么是多派几个少派几个的区别,性质上没什么不同。但是能给纯血种派便当,不能给人类派便当啊,这是两种不同性质的事。因此,当79显示的,枢不是曾对纯血种出手,而是曾对人类出手的时候,实际是比我想的更黑暗的
                          枢为了实现目标,已经打破了底线
                          79显示,枢为了实现灭纯血种的目标,曾不惜参与将人类变吸血鬼,这是与VK的世界观相抵触的,因此,没有退却的路了
                          79更坚定了枢灭纯血种的路
                          


                          2847楼2012-02-20 22:16
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                            ·优的主张
                            (愧疚有什么用呢?优的存在害了多少人?连零也害到了。就她最无辜。她是该阻止了。如果她以为有她的原因害到了零)
                            玖兰优在绕宅篇时的名言↓

                            优的主张是反横行,玖兰优的行动方针是不能伤害无辜
                            反映在现在就是不能害无辜纯血种
                            优现在想阻止枢灭纯血种
                            1. 我说,好,支持。玖兰优难得有那么点主见,如果她能坚持自己的主见那会令人欣赏的
                            玖 兰优有她的正义感,而且她是纯血种,玖兰优反对灭纯血种,处理事情公正符合情理。玖兰优又不是灰阎那个当猎人协会长的,身为协会长却当个叛徒(猎人 们,54这逆行的,gj),主持工作不知道情和理,本该为人类主持,却从来维护吸血鬼最积极(对人类只会无为的放空话,不见维护人类的精神,太差劲)
                            2. 优会做她认为正确的事,但是能不能行是另一回事
                            优下了决心,所以肯定会阻止。会是这方向。至于能不能阻止得了,会是第二个问题,在剩余9话里叙述
                            只说不能看有个主角总说阻止就相信阻止了(何况那个人是优),阻止了又如何,如果回答不了这问题,那么是目光短浅的
                            优是肯定会阻止的,优打算阻止也没有任何问题,但是优阻止不了的
                            且看一个问题
                            枢现在灭纯血种,一个目的,两个原因,一是为了始祖的理想,二是有优的原因在里面
                            如果最后枢被阻止,那么结果是半途而罢,前功尽废,杀了一部分纯血种,剩下一部分
                            那么于一,杀了一部分纯血种,有何意义?没意义,枢的那个计划只有除尽全部才有意义
                            那么于二,剩下一部分纯血种。枢挑起了纯血种战争无疑,如果枢被阻止了,玖兰优的安全的活动环境就会被整得很惨了,更惨了,纯血七家中残存的一部分纯血种会原谅?(玖兰优背着荆条用泥涂脸去谢罪?残存的纯血种就宽恕不埋怨了?)不报复?
                            


                            2848楼2012-02-20 22:17
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                              2025-11-30 19:48:52
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                              ·零的选择
                              ‘但如果这刻骨的仇恨是被他人强加的、强行扭曲灌输的东西呢?’小虎的这句话非常切中,说到点子上了
                              79说明零会更冷静与理智。零线的方向倾向于消除偏见
                              在我看来,79即使零没有被仇恨蒙蔽,但不等于零会阻止灭纯血种
                              优认为的正义,是不能害纯血种。至于零,有什么理由去阻止呢,他认为的正义,不包括纯血种
                              纯血种不是零同情怜悯的对象
                              (↓零的一生确实是被纯血种毁了的。李土真相帝。如果没有纯血种,某个叫‘锥生零’的人类男孩就不会有其后的悲惨遭遇了。零的大义,就是保护多少的人类不再被纯血种欺凌。零的公道,就是做有利于人类的选择。没错,在这VK里,零就是最有理由不去阻止的角色)

                              79即使零关心优,但是故事并没有拿出理由,没有通过任何角色,包括79也没有让优拿出理由,给出‘纯血种的存在对世界有何好处1,2,3,4,5’任何不灭纯血种的理由。即使到了79这话,一直都是角色很被动的表示阻止。自己都不对自己的观点进行阐证,自己都不拿出‘纯血种对人类有何益处’的支持意见的理由,专门表示阻止,这很被动
                              78灰阎的话是和平主义派的代表,‘不管是人类还是吸血鬼,不能原谅随便杀人的行为’
                              瞧,‘不能原谅随便杀人(吸血鬼)的行为’,只是这样而已?这是多单薄多苍白的理由
                              这理由是能拿去对猎人们说的吗(弱爆了。吸血鬼就是以强凌弱的种族,不是很多人类都有灰阎那样高姿态的资本的。猎人协会长对纯血种施怜悯,纯血种对人类狠下手之后他才会处理猎人尸体,然后放两句空话?灰阎除了目睹纯血种以强凌弱自从与纯血种称兄道弟维护吸血鬼最积极之外除了放空话有为人类主持公道的行动么)
                              ‘不能随便杀吸血鬼’,这理由,说服吸血鬼可以(拿去给蓝堂等人可以。他们说啊,不能随便杀纯血种),说服猎人,不行
                              这理由是可以拿去和猎人们谈判的吗,笑话
                              (如果玖兰优想拿这理由,可以找蓝堂等吸血鬼去阻止,为什么得找猎人去阻止?这道理行不通。是免谈的。试图让猎人们同情怜悯纯血种,这理由不行,为什么不找吸血鬼同伴帮忙,反来找猎人?驳回,得拿其他理由)
                              


                              2849楼2012-02-20 22:23
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