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谈东方project的“新鲜血液”

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前言
近期圈内引起激烈讨论的事情无外乎东方即将与b站合作一事。一方认为这是好事,可以吸引大量萌新,为东方这个IP灌输新鲜血液,使其再次充满活力;另一方则持反对态度,认为一旦与b站这个平台扯上关系,利益冲突和所谓“大势所趋”将在所难免。我个人明确支持后者,但我还是想就此事谈一谈同人圈的现状以及东方圈在这种情形下到底有没有“自救”的必要。
1.东方的本质
2.谈“萌二、小鬼”以及“东方排外”说法的澄清
3.大力宣传东方project可能造成的隐患


IP属地:江苏1楼2020-04-05 15:10回复
    特别提示
    本文仅为本人对东方project发展现状的一些看法,包含一些对囧仙观点的反对,但这绝不代表我质疑或否认囧仙及其团队对东方project在中国发展作出的贡献。请吧务团队手下留情。


    IP属地:江苏2楼2020-04-05 15:10
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      2025-12-27 12:46:33
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      「实际上我很能理解不少人不想东方变火的理由。但东方现在不是火不火,而是活不活的问题。持续缺乏新鲜血液就只有死路一条。老的创作者随时可能弃坑离开,没有新人补上,二创要从哪里来呢?老的观众也一直在流失,没有新人补上,二创做出来给谁看呢?想要让东方维持下去,要做的不是建墙阻挡新人,而是修路引导新人。官方能不能指望的上不好说,但不要自断手脚作茧自缚,才是可持续的。今天被拦在门外的新人,可能就会是明天的同人大手也说不定。」
      总结一下新鲜血液本篇中的核心观点。
      1.东方这个IP的现状,其渗透率很差,东方的视频难出圈,非东方爱好者对于东方的视频大都不感兴趣。
      2.现在的IP,几乎全部都要靠商业和资本运作来进行推广宣传。东方哪怕在同人这一块,如果只靠爱好者自发,也已经无法跟资本运作下的同人市场竞争并获胜。
      3.东方Project靠二次创作维系生命,只有足够多的创作者进行创作,东方Project才能存续。
      4.如果没有充足的受众,那么就无法诞生新的创作者,老的创作者也无法维持循环而会逐渐流失。
      5.增加同好的数量,增加社群的规模,这样东方才能继续发展下去。
      6.抵触新人,拒绝新人入坑,只会导致自己在不久的将来也无法享受东方了。本身培养新人、引导新人,让新人快速的进步成为与自己并肩的活跃的爱好者也是老人的使命和责任。


      IP属地:江苏3楼2020-04-05 15:10
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        正文部分
        一、东方的本质
        首先明确一点:东方是同人文化圈,即“自创、不受商业影响的自我创作”。东方project创始人及最大的同人创作者是上海爱丽丝幻乐团,而根据定义,官方的一切设定和作品都属于“同人创作”,其概念与一般意义上的“官方”不同,笼统来说就是对二次创作更加开放,以及不会干涉任何类型的二次创作。
        这是对“新鲜血液本篇”第二个观点最好的打脸。当前阶段,东方project和其他已经商业化的企划,难道是“竞争对手”的关系吗?举一些已经商业化的企划的例子,如Fate系列。它的目的是什么?盈利。东方project盈利吗?不。在根本上这些企划就与东方project没有可比性,因为二者完全就是不同类型的同人创作,根本不存在“竞争”或“冲突”一说,更不用说所谓“东方无法与商业化同人竞争”。人家根本就没把你当成对手,被害妄想症是很可怕的。
        事实上,我身边有不少同时厨车万/舰c/型月/LL其中二者等企划的朋友,而大部分都是厨车万和后三者中的一者。为什么呢?因为后三者都是商业化同人,有各自的盈利手游或页游,想要吸引/留住玩家就必须不断更新玩法,迫使玩家去“肝”。换而言之,商业化企划的主题是游戏,而东方的主体是什么?同人创作。一般人的精力和时间不允许他们同时肝2-3个类似的游戏,而车万恰巧不存在强迫爱好者去“肝”的这一过程(单机游戏想啥时候玩就啥时候玩 没有繁琐的系统和所谓活动期限 对部分其他游戏的肝帝来说极为友好),你甚至可以完全不去玩东方的游戏,只看漫画,只听音乐。这不但不与其他商业同人“冲突”,甚至存在“互补”的成分。
        也就是说,商业同人基本不会抢走东方的受众,所谓「东方如果只靠爱好者自发,也已经无法跟资本运作下的同人市场竞争并获胜。」在根本上就不成立,一来不存在竞争,二来车万的目标更不是为了“获胜”,这是一个伪命题。


        IP属地:江苏4楼2020-04-05 15:11
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          二、谈“萌二、小鬼”以及“东方排外”说法的澄清
          首先明确一点,对一个企划有兴趣才会去了解更多,才谈得上“入坑”。
          当然,也不乏一些半入坑或看了一两个东方同人二创就觉得自己非常nb的萌二和小鬼。
          在这里再次引用一下新鲜血液本篇中的一句话:
          「然而现在似乎也发生了变化,许多人变的抵触新人入坑,不希望更多人知道东方。还有人喜欢给新人扣上小鬼或者萌二的帽子,但是却忘记了自己也是从这个阶段过来的。」
          在这里,囧仙混淆了“小鬼、萌二”和“新人”的概念。事实上,这是两个完全不同的群体。
          所谓“小鬼、萌二”是指在对设定一知半解或根本没有多少了解,就按照自己浅薄的见解发表一些引战或引起其他爱好者不适内容的群体,如随处可见的“oo我老婆”“xx赛高”们,有时他们对自己提到的角色一无所知,甚至连名字都写不对(典型的例子:二小姐、灵梦等),某些视频使用东方原作BGM结果竟然被刷二创曲名(典型的例子:六十年的东方判官常常被误认为花鸟风月)。私以为这类群体往往是盲目跟风的产物,在本质上对加入东方project没有兴趣,只是人云亦云地“厨”几个东方角色,对东方project的发展没有任何的帮助。这类群体是必须坚定地拒之门外的。
          而“新人”则是真正对东方project产生了兴趣,愿意更加深入了解这个企划的群体,是所有东方爱好者入坑初期的必经阶段,与“小鬼、萌二”完全不是一个概念,更谈不上被其他爱好者“拒之门外”。相反,我们常常在许多诸如b站、网易云音乐的平台见到热心引导新人的老玩家们,这说明东方的所谓“老爱好者们”并不存在对新人的任何“歧视”或“排外”,相反他们对新人的态度是鼓励和接纳。因此,「还有人喜欢给新人扣上小鬼或者萌二的帽子,但是却忘记了自己也是从这个阶段过来的」亦是伪命题。


          IP属地:江苏5楼2020-04-05 15:11
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            三、大力宣传东方project可能造成的隐患
            许多老爱好者最担心的就是大量萌新涌入导致东方project“大势所趋”。在此,我们必须明确“大势所趋”的定义。
            “一般认为“大势所趋”可以分为多种类型,一是开发并制作容易引起跟风现象的“鬼畜素材”,并蓄意引导跟风局面的形成;二是围绕热门“鬼畜素材”跟风制作劣质视频,赚取点击量;三是试图通过以上行为进行商品化盈利,四是对某种迷因/梗的滥用,不一定是第一种类型引发的。”——萌娘百科
            简单总结,就是老爱好者们担忧引入大量新人后,在一些别有用心的群体主导下,东方project这一题材不可避免地成为跟风、商品化盈利、滥用甚至被迫害的对象。
            这一担忧不无道理。
            型月商业化后擅自修改设定的前车之鉴还历历在目。
            “猛男版”新宝岛数周之内在b站铺天盖地引发大量原作爱好者不满的事情大家也都有目共睹。
            b站获得JOJO这一题材商业使用权后涌入了多少小鬼萌二甚至造成jo圈半饭圈化的事件希望不要在东方身上重演。
            不用说其他和资本、商业扯上关系,就是现阶段东方本身的部分内容已经有着强烈的dssq倾向甚至可以看作已经“大势所趋”,惨遭迫害。
            不难发现那些大红大紫的车万同人二创,最终鬼畜蓝蓝路,琪露诺的完美算术教室,魔理沙偷走了重要的东西,甚至包括去年华灯宴的《春光献祖国》,它们的最初用意都是好的,但是由于观众群体不断扩大,不断被别有用心的群体曲解,颇有dssq之势(cookie☆系列这种自己往粪坑里跳的就更不用说了);同时吸引了大批萌二与小鬼,在对原企划没有任何了解的情况下使用这些作品在其他作品里进行刷屏,从根本上对东方project的发展有百害而无一利。
            对东方project进行大力宣传还有一个后果可能非常严重的隐患。
            引用囧仙的发言:
            「或者是因为路人看到东方就不感兴趣了,导致东方反而成为了降低视频播放量的因素。故而给人一种似乎被限流了的错觉。」
            大家看到这句话的第一反应是我们现阶段的宣传工作还不够,需要更进一步地在各大平台对东方这个同人企划及相关二次创作进行宣扬,以达到一定的知名度,吸引更多爱好者。
            但我觉得有必要从另一个方面解读一下这个现象。
            「路人看到东方就不感兴趣了。」
            这说明我们现阶段的宣传不够吗?不。这恰恰说明我们现阶段的宣传可能多到已经引起圈外人的厌烦甚至反感。别人看到东方这个parody,第一印象可能并非一个发展了二十多年的优质企划,而是一个不但过气而且十分排外的玩家社群。
            引起圈外人反感,进一步阻止新人加入,该如何化解尴尬的现状才是更值得考虑的问题。


            IP属地:江苏6楼2020-04-05 15:11
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              结语
              综上所述,东方project目前而言的定位仍然是同人文化圈,不存在与商业化同人企划竞争的情况。因此,东方project暂时没有必要大张旗鼓地扩大用户圈,更没有必要像某些人提倡的那样“为东方Project的同人精神建立足够强大的保护罩,使用商业企划来抗衡商业企划。”
              其次,在接纳、欢迎新人的同时也必须对爱好者分层,不能把“萌二、小鬼”和真正对这个企划有兴趣、有热情的新人混为一谈,必须清楚地认识到什么人该欢迎,什么人不该欢迎。
              再者,借助商业资本大肆宣传可能会引发严重后果,如果确定要藉此途径扩大东方project受众,必须做好“大势所趋”以及商业化盈利的觉悟。
              那么,我们该怎么做?
              引用囧仙原话:
              「本身培养新人、引导新人,让新人快速的进步成为与自己并肩的活跃的爱好者也是老人的使命和责任。」
              这一点是同人文化的精髓,我认为无可厚非。
              但是个人不同意借助商业资本来为东方project注入“新鲜血液”。该途径的优劣势已在上文充分解释,在此不做赘述。私以为东方project在当下需要“佛系发展”或“无为而治”,即保持现在发展节奏的同时由当前的爱好者群体制作优秀同人作品,从而起到吸引新人的作用,完成爱好者群体的正常更新换代。
              心急吃不了热豆腐,一口吃不下胖子,现在万万不能因急于扩展受众范围而因小失大,得不偿失。


              IP属地:江苏7楼2020-04-05 15:11
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                本文已申明原创,请不要在没有告知原作者的情况下进行转载,谢谢合作
                欢迎讨论,不喜勿喷。


                IP属地:江苏8楼2020-04-05 15:12
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                  2025-12-27 12:40:33
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                  走一步看一步,既然来了总不能又让别人回去。出正版的官方漫画什么的还是可以的。


                  IP属地:浙江来自手机贴吧9楼2020-04-05 15:18
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                    再说吧,我倒是想看看未来B站那边会实施一些什么行动…


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2020-04-05 15:23
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                      分析很精彩 不过比起热血上头的帖子 这类帖看的人更少呢...


                      11楼2020-04-05 15:29
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                        好 我认同你的东方不应该借助商业资本来进行宣传 來吸引新血
                        但你对于小鬼和萌二的看法是不是已經到无可救药了? 已经判定死刑了? 毕竟我相信绝对有人是从小鬼或萌二变成普通的东方众的 單純想問問


                        IP属地:北京12楼2020-04-05 15:35
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                          我还没想明白 扩大宣传touhou和招纳新观众的关系,bi站上日常有新题材能吸引十万新粉丝,小touhou有什么可以拿出手的新玩意呢?这是认真说的,好东西大多是老东西,新东西不如氪枪船什么的多,bi站除了搞新人创作激励活动,自己不产游戏,拿什么来吸引touhou萌新?mmd,早就不是那个季的菜了,写歌,看天吃饭,虚拟主播,不可能,指望zun的游戏和出版物挣钱怕不是要饿死。
                          那bi站看上touhou的什么了,肯定不是那些老物件,是touhou观众这个群体吗,有可能,但还是很难盈利,是想自己开发和推广吗,上边我写的很难自己开发,推广有可能,就像近两年的JOJO群体,实际上JOJO群体的知名度和开发和视频漫画播放确有明显提升。我最近看bi站买的电影,一个个直呼bi站NB,虽然****i站会员,但bi站的理念可能和腾讯搞游戏一个路数,不是说模仿这个低级阶段,而是收买稳定可靠的游戏公司在背后盈利,利用自身广大的资源推广和一个账号的使用便捷收拢大量玩家,自己制造新热点,LL fate JOJO都会过了热度恢复应有水平,touhou完全可以支撑几个月的热度还不会有版权费,然后再寻找新的番剧或者游戏的热点,up就和自媒体一样有的主动追热点,有的长期冷门直到因为某事而变成热点。
                          不清楚bi站股权阿里腾讯占多少,反正不差钱,它想做中国最大的民间自主投放视频的平台,美国叫什么名字的忘了,不需要像爱奇艺那样高价买版权,买动漫算保受众基本盘,最重要的是赚吆喝,英雄联盟 守望先锋必须买买买,各种干货科普人和官方媒体人会重视bi站就更显得其重要,反正用户很多是小孩,粘性会很大


                          IP属地:河北来自iPhone客户端14楼2020-04-05 15:54
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                            关于萌二和小鬼,我觉得不能只扔锅给新人,老人里老婆怪、钓鱼狂魔也不少,你看贴吧里、b站、网易云那些黄牌高等级中ky乱玩梗的大有人在。


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端15楼2020-04-05 16:10
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