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回复:谈东方project的“新鲜血液”

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所以你的结论是啥,继续维持现状吗?如果维持现状可以健康发展就不存在现在的争论了


IP属地:安徽来自Android客户端36楼2020-04-05 19:42
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    完全理解楼主想要表达的想法,也同意楼主的一部分结论,可命题谬误实在不少。楼中楼反驳你半天,我也总结一下。欢迎批判。
    ——
    竞争关系客观存在,不是主观感受能决定的。无视竞争来否定扩大宣传的论证自然不成立。
    认同分层与拒绝小鬼萌二相矛盾。进圈的只有楼主描述的新人的话是没有分层的必要的,而分层就是承认小鬼萌二属于圈子的一部分。
    商业化盈利与宣传合作没有直接联系。商业化盈利是官方的做法,可能引起官方相关人员腐 败而不会对东方同人产生过多影响。如果楼主还认为只要盈利就是商业化,我要指出这是误区。大多数人只是希望更多更好的创作品,zun一直以来也是以同人的方式保护弱小创作者的,担忧的全面商业化是不可能的事情。
    大势所趋这一点无法避免,我认为这有点涉及个人对东方共识的自信程度这个问题。东方众如果混东方社群(不是普通边缘爱好者)就要接受一设这个共识,否则人人都是zun,社群不可能形成。若是成功炒热会对共识产生不可逆的影响,只能怪东方文化太脆弱了(看看日本dssq的例子,是不可接受的程度吗)。
    然后,只有无法掌控或者有充分自信的情况才会采取无为而治的做法,而东方无为而治不能解决任何问题。(想当然地以为东方这么多线下活动不是努力宣传吗?)
    ——
    然后是对楼主看法的个人观点。
    以b站作为宣传合作目标,看中的是b站的活跃用户数量非常多,而且以年轻人为主,这是东方的主要目标群体。
    在b站宣传,可以利用其资源进行高效率的广撒网,且成本低、难度小。
    为什么说同意楼主的部分观点,就是囧可能在急功近利。步子太大会扯到蛋的。想快速收效,只能和b站合作。
    做的不好的一点就是没有对风险进行有效评估,至少也要把充足的理由亮给大家看。只想着“至于商业化和dssq化,是要竭力避免的”这种走一步是一步的做法,未免有些自以为是。大家都很担心应对可能风险的预案有没有准备齐全,也就不奇怪楼主发表意见了。
    ——
    到现在,没人知道合作的企划到底是什么。我们不论是“知识分子”“生产者”或“消费者”。
    除了猜测与评价,什么也做不了。


    IP属地:北京来自手机贴吧39楼2020-04-05 20:09
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      2025-12-27 14:27:03
      广告
      不感兴趣
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      不需要讨论的上纲上线的……实际上大家还是会继续看到新人求入坑就甩推荐图,看到萌二就怼……也没什么不好。


      IP属地:江苏来自Android客户端40楼2020-04-05 20:13
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        楼主的想法有点理想化。
        首先新人和小鬼是不能完全分成两个独立的集合,他们是有交集的。你说什么当小怪去了解东方的时候那他就已经是新人了而不是小鬼,那么问题来了。现在有一个人,他就是小鬼,你不知道他之后会不会成为“新人”,那么你要怎么对他?排斥还是引导?
        然后你说很多人看到东方就不感兴趣了是因为推广过多导致厌烦了,那么你是如何得出“推广过多的”?
        其实我觉得不是引流过多,而是单纯对内容不感兴趣,拿我自己来说,不管是囧仙也好,还是关注的其他东方Up也好,或者伊吹小秋的推荐栏也好,有一种东方创作内容我是基本不会看的——音乐类的。我不是不喜欢听音乐,而是很少在B站听音乐。
        另外还有一种我可能会三连,但我基本不会点开看——那种二三十分钟甚至的更长的剧情向MMD。
        实话实说,我确实更喜欢看几分钟的短视频,不是没时间,而是要看完那些好几集的MMD,我可能要看两三天,再说一下, 不是没时间,我白天可能是学习,也可能是玩游戏去了,我不玩游戏我也可以一天看完,但我没那个耐心去看完。
        你看,就我这样一个已经算是“东方爱好者”的人,都不可能所有类型的东方视频都看。
        而外人不看东方视频,有可能就是因为给他推得内容他不喜欢看,比如他不怎么看MMD,给他推了MMD视频,他当然不会看。


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        IP属地:四川来自Android客户端41楼2020-04-05 20:42
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          是决定先污染再治理?


          来自Android客户端42楼2020-04-05 20:51
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            这都4,5天了,还吵呢?挺简单的事,越来越复杂。对囧来说,就是zun让他吃屎,他都得给美化成zun给他一个样子有些特殊的巧克力,铁舔狗一个,说话自然是顺着zun。哦,对了,难道是有人觉得可以让zun收回成命?那咋不直接联系zun啊,还在这等谁呢?还是就也跟囧一样,zun天下第一,我等凡人不配?


            IP属地:黑龙江来自Android客户端43楼2020-04-05 22:24
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              说的好像这个吧里的大部分老人从一开始就都是“真正对这个企划有兴趣、有热情”的新人似的


              IP属地:浙江45楼2020-04-06 00:12
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                只要不和b站正式合作就行,我怕被恶心到


                来自Android客户端47楼2020-04-06 06:29
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                  2025-12-27 14:21:03
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                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  讨论差不多了有那功夫还不如考虑考虑怎么更有意思的传教


                  IP属地:山东来自Android客户端48楼2020-04-06 06:53
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                    小鬼到不可怕,可万一阿B乱发律师函怎么办


                    IP属地:日本来自Android客户端49楼2020-04-06 07:09
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                      总之就是,这个圈子迟早内斗死。


                      IP属地:吉林来自Android客户端51楼2020-04-06 13:07
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