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聊聊关于焦虑症患者,医生,以及心理咨询师之间的那些事儿。

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很久没有提笔在焦吧写过文章了,上一次的文章还是在14年年底在焦的时候,详见地址http://tieba.baidu.com/p/3281830202。由于当时已经大幅好转,很快就投入了生活和工作中,只短短更新了一个月便中断了,至此5年有余,很少再发表新的东西。至此2020年,新冠肆虐,宅在家中无事,再度浏览焦吧,感叹当年煎熬岁月,故写此文,以助更多焦友能合理的找到自己的康复之路。
13年时第一次惊恐发作直至转变成广泛性焦虑,迄今回想犹有余悸,虽然已经学了很多知识,但毕竟亲身经历过,站着说话不腰疼的的姿态是摆不出来的。能有的症状全都有,能有多重就多重,如同深陷泥沼,身边却无人能施援手。所幸自己和家人都在生物制剂公司工作,也和医疗行业挂钩,家里人都是理解的。病了就该求医,毕竟和医疗行业有关,家里也为我物色了不少好医生,有专修情志的中医,有三甲医院神内主任,也有心身医学会相关名医,然而在我的角度看来,医生都是询问症状,草草开药了事。熟人尚且如此,普通就诊还会更好吗?焦虑者向来多疑,医生开的药我都不敢吃,自己开始了研究药物之旅,从苯二氮卓类,三环类,四环类,一直研究到SSRIs,SNRIs,看了很多相关书籍,下载了很多的相关案例,浏览了无数的临床报告,最后在母亲找的医生的监督下,自己给自己开药。现在回想起来会觉得有些好笑,但至今我不觉得我所做是无用之功。
后来贴吧里看到很多人在求医过程中有相似的经过,感觉医生问问症状就开药,有些时候时间之短让焦虑患者难以接受,但是医生真的做错了吗?于是我开始去了解医生,也浏览医生自己撰写的论文,心得等等。在我看来医生没有错,医生的治疗依据同样来自于大量的数据,哪样药物临床上治疗效果好,副作用小,预后好,就更偏向于去选择它,至此医生已经做到了份内之事。而有些医生则做得更好。


IP属地:四川1楼2020-02-12 19:58回复
    以下文字来自于北京宣武医院闵宝权医生发表于好医生的论文《神经症或躯体化症状:药物加心理疏导1+1>2》,原文地址https://www.haodf.com/zhuanjiaguandian/minbaoquan_171854.htm。摘选几段供参考,如需了解详细请观看原文。
    得了神经症,如何办?看病,对症吃药,加心理疏导。比较严重的,应找有经验的心理咨询师做一系列的心理访谈才可能有较好的结果。 我接诊过不少焦虑抑郁症的案例,药治疗后恢复不错,但总有一部分无法停药或停药后容易复发,经后来正规多次的心理疏导后,药物就能顺利撤掉; 也有个别病人说,我不想服药(怕副作用),我自己心理调整或你们简单给我聊几分钟不就好了吗?当然自我心理调整对症状很轻的病人来说可以,稍重些就不行了。我前来讲过,以2周为界,若症状超过2周,最好要服药。一般的神经症,服药初即可进行心理疏导。那些抑郁、焦虑、躁动、躁狂、 失眠非常严重的,一定要用西药的,等症状减轻,能较安静与他人交流后,才能辅以心理疏导。
    个别病人坚持不服药仅自己心理调整的,或仅愿服中药的, 我们也尊重其意愿。若1-2个月后没有明显缓解的,可以过来再找我看病的。那时候恐就需要听我的安排了。
    (具体服药注意事项可参照:《抗焦虚抑郁约-剂量应足,时程要长,不要随意停服》)
    有的来访者抱着这样的心态和期望:聊一次, 让我彻底好了 ,不再心烦了 。或服一个月药让我全部治好了 。她/他是希望把包袱彻底甩给医生或咨询师,自己倒不愿努力, 不愿多花代价啊!原望是好的,谁不愿偷点懒?省点事?省点银两?但心理调整和心灵成长必须自己努力才行,没任何人能替代来访者,医生或心理咨询师仅是个陪伴或引导 就好比, 再好的教练也无法去替代运动员去训练和比赛一样。反过来. 优秀的运动员有个别自练成材的, 但多数都请了教练帮忙。美国总统各个方面(智商和情商)部厉害吧, 除有普通科目的保健医生外,据说还要请高水平的心理治疔师做他的御用心理保健师呢。
    无法改变环境,那我们就去适应环境,每人都需要有自我调节的能力,以适应相应的环境。 所谓山不(向我移)动,我(向山挪)动即是此意。这是现实的需要,谁也无法回避。


    IP属地:四川2楼2020-02-12 19:59
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      2026-02-09 21:54:49
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      从这篇文章摘选可以看到闵医生不止对用药有足够的理解,并且在临床中认识到了心理治疗辅助的重要性。那么心理治疗究竟有多少能耐呢?巧了,在13年发作初期,我曾经求助过心理咨询的途径,800/H。第一次做心理咨询的时候,我非常渴望得到直接有效的帮助,然而并没有实质性的内容,大多是在聊天,了解我的情况(在我学习了心理咨询课程以后知道这是个人评估的正常流程),第二次第三次,都没有让我感觉到有大的收获,并且我觉得他对焦虑症的了解和认识不够,开始对他失去信任并有所排斥,毕竟800元也不是小数目,后来便不了了之。在当时,我以为,心理咨询师就这样了。命运就是如此,没有遇到对的人,那么你不仅没有得到帮助,还损失了钱财,更失去了信任。
      后来我便开始研读心理咨询师的文章,发现行业内水准,差距还是挺大的。达人们对焦虑症的理解,已经非常深刻,即使他们没有得过焦虑症。17年开始,我开始正式学习心理咨询师的课程,当时我已经痊愈,状态也很好,我以为学习过程会是轻松的,但由于我是抱着目的学习的(主要为了针对焦虑症),所以课程让我感到异常枯燥。入门首先是基础心理学,教了一些基础知识,研究正常成人的心理现象,并了解一些心理学流派和其代表人物,研究诸如意识与注意,需要与动机等等课题。跟我想象的差距很大,原来心理咨询的世界很广阔,神经症的应对,只是很小的点。后来挨个儿学习社会心理学,测量心理学,发展心理学等等,到变态心理学,健康心理学,咨询心理学的时候,才算跪在大门口。
      直到基础知识学习完毕,才开始学习实操技能,最感兴趣和最对症的就是CBT的课程(认知行为疗法),至此开始渐渐进入主题。学习到这一步,我开始理解当时的心理咨询师第一天跟我的聊天内容,对我进行评估,在不让我反感的情况下,了解我的生活结构和情感经历,并试图把我概念化,找到维持或加重我当时焦虑状态的不良因素,从而解决。但从第二天开始方向就开始走偏,从现在的理解来看,他的方式没有遵从全新的生物——心理——社会的心理治疗模式,太过去偏重我社会层面的问题,而忽略其他的关键因素,并因此疏远。这或许有2个问题,一是他的理解方向出现偏差,二是作为来访者的我表述重点不对,而作为心理咨询师,引导来访者合理表述也是很重要的技巧。当时如果对我评估完成后,了解到我作为焦虑症患者的当时的核心诉求,并摸清了我当时的“认知偏差”,纠正了我错误的“行为应对”,那么我不知可以少走多少弯路。
      当时的我焦虑症以后,因为医生态度的原因,对药物抗拒,并且潜意识又认为不吃药好不了,错误的认知,导致了错误的应对,维持并加重我的焦虑状态。而我当时的所作所为恰巧是一种极端的应对方式,学习相关知识,纠正认知,从正确的认知出发,找到了正确的行为应对,正好符合了认知行为疗法的核心理念。再加上搭配合理的药物,所以比很多人症状重的我,好得最快也最彻底。之前并不知道原因,然而每件事,总有原因。
      但是学习了心理咨询的内容以后,我就不想去责怪那位心理咨询师。心理咨询是涵盖很广的学术,神经症只是一个版块,家庭咨询,婚姻咨询,性心理咨询等等还有很多,即使是咨询时长2000小时以上的资深心理咨询师也会遇到自己没有经手过的情况,各自擅长领域不一,可以理解,当时没有认识到问题,随意选择咨询师,自己也有责任。


      IP属地:四川3楼2020-02-12 19:59
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        咨询师行业也不容易,继续摘选一段闵医生的文章。
        闵: 但我坚决支持所有医生或学校老师去学点看点心理学知识或心理疏导技能。 为何?学点总比两眼抹黑的好啊!前者试图把人类肉体和精神里的各种麻烦搞掉或削弱,后者是往人脑里灌输知识或灵魂什么的,人体和人脑这一进一出的,可容不得半点马虎的呀(人体要是汽车那样容易修理那就好了!!)。目前国内这两类职业待遇虽无法给欧美相比,但工作性质于国于民是非常重要(党中央历来也是非常重视的嘛!),故除了饭碗的需要,我们要当自强的咯!!
        北大六院心理科教授从中老师讲课非常生动形象,他还说过(大意):"医生,尤其是神内医生,学些心理知识和心理咨询技能, 是非常必要的,大有用处的”;“心理学和临床医学包括精神病学的紧密结合,这一模式在国外早已非常成熟了,国内早晚会往这个方向转的”。
        (闵:我的个人理解-只是目前医院科室条块分割太明显,搞精神的、搞神内的和其它科室,愿直接开仪器检查单和开处方,往往不推荐找搞心理的;搞心理的也不经常同内科交流, 也愿以开药为主,同病人简单谈一谈也还可以,系统的深入访谈就很难了!为何?正规收费实在太低,60-100元/小时。某个个人可以一时非常热心或投入,但要让医院内的心理科这整个行业很积极专心做正规的心理疏导/心理治疗恐怕很难啊
        (医院外面的心理咨询公司的收费比较能反映国内心理咨询市场的总体行情:在北京,实习和初级心理咨询师收费200-400/H,中级心理咨询师收费400-800/H,高级咨询师收费800元-2000/H。2002年与我同时参加完型班的某医生专家在某心理机构挂职,6年前收费是1200/H,3前年收费是1500/H,据说前不久涨金1800/H.高收费的背后是长期的投入和口碑,而且应该是要自实力作支撑的)
        可见现在的行业内,医生学习心理咨询能力并愿付诸实际的有,但是不多,更多的医生都是做好份内,心理咨询师水平差距大,并且不是人人都“真的”理解和认识焦虑症。所以建议就医时可以就这方面跟医生沟通,或有条件的人可以选择有“神经症特长”的心理咨询师进行咨询。


        IP属地:四川4楼2020-02-12 19:59
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          新冠疫情期间,宅在家中无事,我也提供一些相对便宜的网络一对一咨询服务,本人的网络咨询时长已有1500小时+,现实咨询有300小时+,团体咨询比较少只有50小时左右。术业专攻,就伴有躯体形式障碍的焦虑症方面相较别的心理咨询师有很大优势,别的领域暂不承接。由于吧规限定,不能留联系方式,有需要的朋友可以下载手机百度贴吧APP,私信我索要联系方式。


          IP属地:四川5楼2020-02-13 12:18
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            IP属地:四川6楼2020-02-13 12:31
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              感谢楼主的奉献,陪我熬过了焦虑最难的那段时间


              IP属地:四川来自iPhone客户端8楼2020-02-13 12:37
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                请问能加微信吗


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2020-02-13 12:38
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                  2026-02-09 21:48:49
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                  加油周周,码这么多字我真是佩服阁下希望我们这些老焦也能帮上有缘来吧里认识的学弟学妹们焦虑症不可怕,慢慢都会走出来的,周周化身指路明灯,棒棒哒


                  来自iPhone客户端10楼2020-02-13 12:45
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                    周周,你猜到我是哪位,我请你喝酒~


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2020-02-13 13:35
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                      这是我们群里权威的大神!!!


                      来自Android客户端12楼2020-02-13 16:08
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                        会员周周!


                        来自Android客户端13楼2020-02-13 16:11
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                          哇擦擦!2013年在贴吧风起云涌的你果然走上了专业道路,没有比自身经历过焦虑症的人更懂焦虑症的了!七年了,当年的小神是不是变成大神了?期待你能做好,给大家带来希望指明方向,方便的话,我想和你讨论一些问题....


                          IP属地:四川来自Android客户端14楼2020-02-13 18:53
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                            周周,你比药物好使呢。因为你的帮助,我没吃一粒药就痊愈了!哈哈哈现在好多年了都没有再复发过,你是我健康起来的第一功臣


                            来自iPhone客户端15楼2020-02-13 18:54
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                              2026-02-09 21:42:49
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                              不知道是否是这类文章不太讨喜,太过冗长,接下来有空我会写一些关于基础药物理解的贴子,希望能得到些许支持。


                              IP属地:四川16楼2020-02-14 14:47
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