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回复:三国全面战争与历史的逻辑

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类似像这样的关隘还有许多,基本都处于各大经济区的链接地带,这些链接地带也就成了兵家必争之地。同时也反映了金角银边草肚皮的概念,位于角落,位于边线,和位于中间,所花费力量的程度的和承受的风险是不一样的。这就是若是弱小就必须抢占边角地带发展,而处于中间位置就必须要做好外交,最大化程度的将自己转化为角落和边线,而做好外交就必须要借助大义,这就是为什么曹操一定要挟天子以令诸侯的历史逻辑,而袁绍就没有这方面的迫切性。


IP属地:天津81楼2019-12-31 17:11
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    在游戏中的反映就是,红色圈是金角,分别是河北、江东、巴蜀、关中这四个角;黄色圈是次一点的边;绿色圈是中间版块;蓝色是各版块链接地带,所以说战略上就十分清晰了,正常的思路是先占据一个红圈版块,再把链接篮圈抢占住,进可攻,成就帝业。退可守,成就霸业。


    IP属地:天津82楼2019-12-31 18:00
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      2026-09-12 10:36:12
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      IP属地:江西来自Android客户端84楼2020-01-02 09:08
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        这张地图可以解释诸多历史人物的动机与利弊选择,事实上,古代人物在智商上也并不会比现代人低,可能不是最佳选择,但他们所作的一定是当时情境下的局部最优选择,拿刘表举例,很多网友指责其为何不在官渡之战北伐中原,事实上,刘表一直面临着来自来自西边刘璋、东边袁术、孙氏家族、北面曹操、南面士燮的压力。
        “璋将沈弥、娄发、甘宁反,击璋不胜,走入荆州。璋使赵韪进攻荆州,屯朐忍。“,这是刘璋。
        建安二年“表将邓济据湖阳。攻拔之,生擒济,湖阳降。攻舞阴,下之。”建安三年(200年),“后太祖与袁绍相拒於官渡,表举州以应绍。阶说其太守张羡曰:“夫举事而不本於义,未有不败者也。故齐桓率诸候以尊周,晋文逐叔带以纳王。今袁氏反此,而刘牧应之,取祸之道也。明府必欲立功明义,全福远祸,不宜与之同也。”羡曰:“然则何向而可?”阶曰:“曹公虽弱,仗义而起,救朝廷之危,奉王命而讨有罪,孰敢不服?今若举四郡保三江以待其来,而为之内应,不亦可乎!”羡曰:“善。”乃举长沙及旁三郡以拒表,遣使诣太祖。太祖大悦。会绍与太祖连战,军未得南。”一直到建安五年(202-203年)才陆续平定叛乱。这是曹操。
        袁术之在南阳也,与孙坚合从,欲袭夺表州,使坚攻表。坚为流矢所中死,军败,术遂不能胜表。建安四年,从策征庐江太守刘勋。勋破,进讨黄祖于沙羡。八年,权西伐黄祖,破其舟军,惟城未克,而山寇复动。还过豫章,使吕范平鄱阳,(会稽)程普讨乐安。太史慈领海昏,韩当、周泰、吕蒙等为剧县令长。十二年,西征黄祖。虏其人民而还。十三年春,权复征黄祖,祖先遣舟兵拒军,都尉吕蒙破其前锋。而淩统、董袭等尽锐攻之,遂屠其城。祖挺身亡走,骑士冯则追枭其首,虏其男女数万口。这是袁术与孙氏家族,其中建安八年至建安十三年(203年-208年),孙权三次进攻江夏郡,最终击杀黄祖,吞并江夏郡大部。
        朱符死后,汉遣张津为交州刺史,津后又为其将区景所杀,而荆州牧刘表遣零陵赖恭代津。是时苍梧太守史璜死,表又遣吴巨代之,与恭俱至。汉闻张津死,赐燮玺书曰:“交州绝域,南带江海,上恩不宣,下义壅隔,知逆贼刘表又遣赖恭闚看南土,今以燮为绥南中郎将,董督七郡,领交阯太守如故。”这是士燮
        在这种四面交困,四个方向都打不开局面的状态下,刘表的局部最优解就只能是“欲保江汉间,观天下变。”


        IP属地:天津85楼2020-01-02 10:23
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          刘表的事例上也反映出拥有天子对曹操这个中原政权的重要性,事实上,拥有中央大义就可以对地方采取分化瓦解的策略。如曹操就策反了张羡来牵制刘表。而孙策的选择是自领会稽太守,复以吴景为丹杨太守,以孙贲为豫章太守;分豫章为庐陵郡,以贲弟辅为庐陵太守,丹杨硃治为吴郡太守。彭城张昭、广陵张纮、秦松、陈端等为谋主。(吴景系孙坚妻子吴夫人(武烈皇后)之弟,孙策和孙权的舅舅;孙贲、孙辅:孙策和孙权的堂兄;唯一一个外人朱治,已基本被视为家人,看记载“而策家门尽在州下,治乃使人於曲阿迎太妃及权兄弟,所以供奉辅护,甚有恩纪。”)
          在游戏里,玩家的选择可能会有很多,大家都喜欢用一些能力强的将领做太守,这其实很不历史。建议电脑设置个路径选择机制,除有天子的中央政权外,太守优先由自己的亲族或是妻族成员担任,如果不是由自己的亲戚担任太守,那么增加较大程度的反叛自立概率,且自立后与拥有天子的中央政权关系较为密切。(这就像袁术安排孙策平定江东,则袁术称帝,孙策立即反叛袁术,并与拥有汉室的曹操政权亲近)。刘备等汉室宗族外的地方诸侯,如果拥有天子大义后称公、王爵,或称公、王爵后拥有天子大义,则再次增添太守反叛机制,则太守仍优先由自己的亲族或是妻族成员担任,否则也有很大概率自立。(非刘氏而王者 天下共击之)
          如果说,这个机制比较难做到,那么看看可不可以让拥有献帝的政权获得曹操的派系特点,就是操纵外交。事实上,曹操是先有了献帝才能操纵外交,而不是本身就能操纵外交,那不符合历史逻辑。
          这充分体现了拥有大义对一个政权的重要性,拥有天子则有了大义上的主动性,而刘氏政权相对于其他地方割据政权而言,内部也相对更稳定些。同时拥有天子的政权还可在每年获得地方上的进贡作为额外收入(张杨使董承先缮修雒阳宫。太仆赵岐为承说刘表,使遣兵诣雒阳,助修宫室;军资委输,前后不绝。),在游戏中的爵位设置也有问题,现在的爵位设置是士、伯、侯、公、王、皇帝,建议修改为州刺史、州牧、大将军、公、王、皇帝。而州刺史、州牧、大将军这三个爵位必须在攻取一州声望达到时,向拥有天子的派系上表、进贡,才能安排太守职位,且免除后重新任命他人也需要向天子上表。(这样也遏制了玩家采取临时任命太守守城这种略微作弊的策略)
          通过太守反叛机制、操纵外交机制、爵位上供机制,这三条机制可以很大程度的模拟汉末三国时期天子大义的重要性,也让玩家多了许多权衡,你可以选取优秀武将做太守,只是要面临反叛的风险,或者你就只能花钱搞联姻,扩大自己的亲族范围。(如孙权的策略就是“权以兄策女配逊,数访世务”)
          我汉家四百年天下积累的威望和天下大义,岂是无用的!


          IP属地:天津86楼2020-01-02 11:12
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            这里再多感叹一句,关羽大意失荆州,我认为是不准确的。按照汉末三国的惯例,刘备安排麋芳作为南郡太守屯江陵,妹妹麋夫人,嫁于刘备,算是刘备的妻族,无论怎么样,任谁也想象不到他会反叛;同样的刘备给刘封安排的驻守上庸,作为汉中和荆襄的战略机动力量,刘封作为刘备养子,在蜀汉政权是有隐形的临机决断权力的,却也选择按兵不动。这两点的意外状况,致使关羽最终失败!叹之!


            IP属地:天津87楼2020-01-02 11:28
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              优秀


              IP属地:甘肃来自iPhone客户端88楼2020-01-02 23:33
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                楼主说的很好,可惜目前游戏的代入感欠佳,耐玩性不高,希望能继续优化吧


                IP属地:上海来自Android客户端89楼2020-01-02 23:47
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                  2026-09-12 10:30:12
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                  首都一般都处于各割据政权所在主要基本经济区的中心地带,如关中起家定都长安,河北定都邺城,中原定都许昌、开封,东南定都南京,川蜀定都成都等。都城的人口处于逐渐聚集状态,所缴纳的工商税收贸易收入较高,体现在战役上就是围魏救赵等策略。此外空白的地区,一定要突出当时存在的南蛮、南越、三韩、匈奴等异民族的牵制(如果西藏能加入吐蕃,西域能加入游牧更好)。甚至随着铁器的运用,异民族崛起成为政权对中央王朝产生威胁。那么此时你作为大一统的王朝,又该怎么选择呢?是羁旅怀柔?还是征服?
                  事实上,是先有大一统的中央农耕王朝,才会出现强悍的统一游牧政权,这个逻辑在于,当华夏农耕文明政权处于割据状态时,游牧民族四处劫掠或通商就能满足需求,离心力很强,等汉地十八省统一后,原先的松散式部落劫掠和通商的难度大大提高,这就不得不增强组织来满足需求,所以可以有一个动态模拟机制,一开始只是小规模的骚扰,等玩家统一逐步统一华夏时,游牧政权的力量也不断增强,最后是和游牧的举国一战还是绥靖怀柔忍受骚扰对当前经济的打击?
                  统一的华夏汉王朝是强悍游牧政权形成的必要条件。


                  IP属地:天津90楼2020-01-03 09:25
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                    无论如何,更新后的三国全面战争,无论是曹操的“诸君北向,我自西行”到“孤欲为周文王矣”的转变,还是刘备辗转一生,矢志不渝的艰苦创业等等,都给了我们一个和历史英雄近距离接触的机会,对历史和中国文化的考究,也另人耳目一新,不自觉的沉浸其中,十分当之无愧。




                    四张图片,从汉典军校尉到欲为“汉征西将军”到汉相到魏王,曹操一生的路


                    IP属地:天津91楼2020-01-03 09:32
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                      建议CA能够在历史的逻辑上加以改进设计,让我们更加体会到历史的那种苍凉和悲壮。因为三国无论是哪个英雄都没能统一天下,可谓时来天地皆同力,运去英雄不自由!王朝末期,哪种道路都抵抗不住历史车轮的碾压,真是浪花淘尽。一直到新的生产秩序建立才得以重新一统,分久必合合久必分背后的逻辑还是唯有人民即广大群众才是历史的创造者。


                      IP属地:天津92楼2020-01-03 09:38
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                        @CA_DrDuan 这是玩家当中最中肯最有用的建议希望ca公司能多多听取建议


                        IP属地:江苏来自Android客户端94楼2020-01-03 10:22
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                          我擦,神贴啊


                          IP属地:河北来自iPhone客户端95楼2020-01-03 23:25
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                            神贴


                            IP属地:河北来自iPhone客户端96楼2020-01-07 00:15
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                              2026-09-12 10:24:12
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                              IP属地:广东来自iPhone客户端97楼2020-01-08 15:22
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