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山经中的河水和禹贡的河水——《五臧》(山经)主体位于中原

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这个帖子主要目的是申明两个观点。
一为《山经》(我必须再三强调是山经而非山海经)的“河水”同《尚书·禹贡》中的“河水”同为黄河(不要用今天的河道!不要用今天的河道!不要用今天的河道!)。
二为阐述《山经》所描述的最为细致和主要的范围位于今天的中原区域(这一范围基本包括长江以北,内蒙古高原边缘向南,东至古海岸线【比今天向西几十至百余千米不等】,西至渭河源头,即六盘山区域【山经中的区域有一小部分是独立向西北,东北或南面延伸的支脉,但并非最主要的,只是因为昆仑山的存在导致重点偏移,因为昆仑山本来就不是文明中心!】)


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2019-12-13 22:49回复
    首先来说说河水。
    自从今年夏天打完最后一场论战之后,我意识到,吵架根本没法去让别人理解自己,需要的是更多实打实的证据,因此,在完成山海经山经的山脉整理后,我利用课余时间对整篇的禹贡进行钻研,最终认定无论是山经(注意是山经!!!这个事已经不止一次被视而不见了)还是禹贡,它的“河水”都是黄河。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2019-12-13 22:51
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      2026-07-21 20:23:43
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      首先说山经,山经中的河水条目集中在北山经,中山经(前7个次经),西山经。为什么是这三个?因为整体思想需要考虑进去,根据中原说(虽然理论不是原创,但是以下观点却并不抄袭,也都是自己通过研究一一验证的),北山经位于河阳(即陕晋交界和先秦黄河下游河道所构成的半几字形之间),中山经涉及河水条目的这一部分山位于河阴(今河南段黄河以南),西山经(河水条目相关部分)则是秦岭以北,至无定河(陕北)为止。
      这一点在禹贡可以参照,冀州整体位于河阳,豫州基本在河阴,雍州基本在秦岭以北,三州也是黄河所影响的州。除此之外,九州的区划在历朝基本上基于古制改变,总体起源都是中国。


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2019-12-13 23:03
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        山经的确定是很完善的,别人往往以里程质疑,其实真正问题并不是里程,因为它在半微观半宏观的情况下表现很差,偏差严重,用卫星地图去按图索骥会严重偏离。
        我的第一个帖子就谈到了南洛河,这条古代意义上的大河是中山经5个次经都涉及到(有的是涉及,有的是全部)的重要河流,禹贡中说“伊洛滽涧入于河”,伊水是南洛河南面第一大支流伊河,涧水和谷水汇为一体,都是南洛河北面第一大支流谷水的古称,滽水是个例外,它在谷城山以东(中次六经),因为位置没能计入山经。
        洛水是确认黄河的一个原因之一,但最重要的是埃夏论者长期不相信的改道。
        我必须严正的声明,作为一名文科生,我对于河流问题是尤其重视的。黄河历史上的改道别说是我,学过点历史的大多数也知道黄河历史上的野蛮。古黄河在先秦的河道,稍微查一下就知道,在周定王五年的大决口之后,古黄河分支增多,在此之前,古黄河严格遵循沿太行山东面顺地势向偏北流动,在河北中部转向东北入海,大致比今天的海河更偏西和偏南一些。
        埃夏论者的这一方面核心是《尚书·禹贡》中对于河水的记载,全文就不贴了,主要他们使用的是“又北播为九河,同为逆河,入于海。”这一点我很清楚,按照古文通译,看起来确实应该是向北入海,但是这就是对古文的把握不准确了。北播,代表着河流确实向北产生了分支,但入于海并未强调“北入于海”,而古黄河确实东北入海,根据先秦时古地图海岸线拉平的特点,渤海湾的宏观视野是一个直角,黄河流入的方向在宏观描述上从偏东北变成近北。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2019-12-13 23:11
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          为什么埃夏论者不愿意相信?因为没有卫星图片证明,今天的尼罗河,几千年前的尼罗河都是这样向北流动,分支入海的,他们有理由这么认为,因为他们是绝对主义者,仅仅眼见为实。古埃及在公元前1800年兴建的优素福运河(从艾斯尤特到法尤姆洼地,用于灌溉)也是水利工程的证明,但是,这不是河水在埃及的证明。从甲骨文的“海”字到卫星地图,他们在从一个公众视角看问题,这就忽略了研究的本质。
          古黄河的河道,非常抱歉,真的不是今天的样子,这是要再三强调的,今天的下游河道(桃花峪向下)基本上属于古济水河道,根本不是黄河古河道。黄河故道至少再偏北10几度,注入点基本在河北中东,临近今日海河河口。这一点,任何官方和学术论文,乃至地质考察,史书记载都跑不了,这绝对是铁板钉钉的事实,想举例子一天说不完。


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2019-12-13 23:18
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            最后解释一下“同为逆河”,古黄河下游位于华北平原,河流堆积滩高度比今天还有低,也就是海拔高度比今天低。同时,处于海侵结束期,海岸线也在今天西边。地势地平,河流形成广泛的河漫滩(这个基本和宁夏平原和河套平原相似)是必然情况,潮汐现象导致临近海边的区域由于地势较低,在涨潮时会发生海水倒灌,导致河流流向似乎相反,这也随着河流堆积体增高而逐渐缩小了影响范围和位置。
            今天的华北平原,地势已经堆高,这一现象难以发现,但是在先秦的时候,堆积海拔完全符合这一条件。
            这就是绝对科学的解释,埃夏论者总是说“啰啰嗦嗦一大堆,尼罗河还是向北的”对不起,怕是想多了,他们看到黄河的早就改道了,时间不对称比较本身就是用地理学开玩笑。
            真是很烦,但是该睡觉了,明天还要上学,以后再叙。


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2019-12-13 23:25
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              不要看今天,要努力还原历史


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2019-12-13 23:28
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