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回复:河水到底指的是什么?咱们说个明白。@绿野寻仙人 列位,学术辩

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IP属地:湖北来自Android客户端20楼2019-07-27 16:58
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    看来第一轮辩论结束了哈,今天第二轮。
    我来反驳一下你对于古代地名的误解。@绿野寻仙人


    IP属地:湖北来自Android客户端21楼2019-07-27 19:29
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      2026-07-22 19:23:16
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      你在19楼说,很多所谓古地名和山海经记载不符,我先给你上上课,现在昆仑山脉的名字怎么来的。
      张骞出西域时,见到罗布泊,认为这是山海经中所谓的泑泽,是黄河的源头所在。然而在后来的继续西进后,他们认为,出于阗的塔里木河就是黄河上游,从而认定于阗背后的山脉是昆仑山,尽管并不符合。
      翻开地图不难发现,古代于阗现今的于田县在昆仑山脉北麓,这是汉武帝年代的遗留命名,从一开始就不是昆仑山,因为塔里木河本来也不是黄河,而张骞他们这些早期西域探索者却认为,塔里木河流进泑泽后,潜流地下,出于积石,成为中国(中原古代的说法)河,即黄河。
      这一点也能说明,至少在西汉,古人对于黄河的理解就是和禹贡一样的,出于积石。
      如果你对于积石不是古人认为的上源话,禹贡另一部分说“导洛至熊耳……”熊耳山在洛水上源不远,是洛水出大山的地方。洛水出雚举山是山经的记载,然而禹贡提及导洛至熊耳,意思就是洛水出山。
      相对的,古人对于积石的印象正是今天黄河的积石峡地区,西汉时期尚有没有退化干的堰塞湖,这一点在积石峡周边的水迹测定决定。
      事实上,在所有记载河水的条目中,提到积石峡以西河段的河段,仅仅海经的条目提到,即河水的条目“……入禹所导积石山”这一条目注明了这个河段说的是到积石山为止。而非整个河水。


      IP属地:湖北来自Android客户端22楼2019-07-27 19:44
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        现在来说禹贡中地名的情况。
        既然你认为西汉时期的地名不能信服,我直接用战国的地名来说。
        战国时期,在陕西,有一处渡口叫做龙门,临近龙门山,在历史信息网提供的龙门是战国时期古地名之外,还有郦道元的水经注的原文“龙门为禹所凿,广80步,岩际镌迹尚存。”,还有墨子记载的,龙门被禹凿开的故事,那个地方正是战国时被称为龙门的地方,在战国时期籍姑城的北面,有龙门城。
        龙门就是今天陕西的大约在壶口瀑布南面的山。这一区域,也正在陕西—山西之间的黄河河道。河道正南,和禹贡记载的“南至龙门”一样


        IP属地:湖北来自Android客户端23楼2019-07-27 19:52
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          黄河在战国时期,在陕西南面的转弯处,被称为河曲。南面正是华山,华阴,华,华山;阴,山的北面,水的南面。山阴,即山北。华阴。即华山北面,战国时期,有一座城邑,叫做阴晋,也叫宁秦,华阴,这正是禹贡的华阴,一方面说法一样,一方面,在华阴以北,黄河向正南流动,过华阴后,黄河转向正东,不信你就地图查证。这是华阴。


          IP属地:湖北来自Android客户端24楼2019-07-27 19:56
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            接下来是砥柱,这个是非常有名的!
            在三门峡,黄河河道正中就有一座石山,且不说黄河在此水流被遏制减缓,石山也从未被淹没,当地也有禹开河的传说,而砥柱,在东周时期已经是众人皆知了,三门峡的石山,古称砥柱。
            北魏 郦道元 《水经注·河水四》:“ 砥柱 ,山名也,昔 禹 治洪水,山陵当水者凿之,故破山以通 河 , 河 水分流,包山而过,山见水中若柱然,故曰 砥柱 也。”
            这是郦道元的原文,水经的历史比水经注更老,这你清楚。
            禹贡认为成书于东周。而东周,砥柱已经是石山的代称了。


            IP属地:湖北来自Android客户端25楼2019-07-27 20:01
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              然后是孟津。
              孟津,是黄河的大渡口,我曾经说,现在的河南有一个孟津,这只是想表达这是古地名的传承。实际上,孟津的古地名历史很悠久,早在武王伐纣,盟津之会是并不陌生的,而盟津 ,正是孟津的称呼之一。孟津在战国的黄河的重要渡口之一。
              两个后续证据。
              1.《尚书·禹贡》注“孟为地名,在孟置津(即渡口),谓之孟津”。
              2.一称盟津,地名。在今河南省孟津县。据《史记.周本纪》记载,周文王死后,武王曾「东观兵,至于盟津」,「诸侯不期而会盟津者八百」。诸侯皆曰:「纣可伐矣」。周武王说:「女未知天命,未可也」。乃还师归。
              1976年在陕西临潼出土的利簋铭文中所记「征商,隹甲子朝……」说的就是周武王征伐商纣王,在甲子日的早晨发兵,很快战胜了商纣王,占有了商朝等等。出土文物和文献记载是一致的。
              这些代表了周武王肯定在黄河边出征,并且,盟津即孟津,这是战国古地名,也传承到今天,鉴于其历史上重要的渡口地位,其名称也基本流传到今天,地区有称为孟津县。


              IP属地:湖北来自Android客户端26楼2019-07-27 20:08
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                大伾
                《水经注》卷五:河水又东,迳成皋大伾山下,《尔雅》曰:山一成谓之伾。许慎、吕忱等并以为丘一成也。孔安国以为再成曰伾,亦或以为地名。非也。《尚书·禹贡》曰:过洛汭至大伾者也。
                这是大伾的证据,大伾是山名,在荥阳西北,大伾的附近,战国时期有城邑叫荥口,证明此处对黄河的地位。


                IP属地:湖北来自Android客户端28楼2019-07-27 20:22
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                  2026-07-22 19:17:16
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                  过大伾后,古黄河从正东转向偏东北,过宿胥口后向偏北前进,降水,是河流名称,古漳水注入黄河处,即过降水,降水,一方面也是漳水的别称。
                  降水
                  古水名。亦作洚水、绛水。《尚书·禹贡》:“北过降水,至于大陆。”
                  古水名。《尚书·禹贡》:“北过降水,至于大陆。”后世说法不一:一说即绛水,一说为淇水,一说为洚水,又说为漳、绛二水的统称。绛水是浊漳水上游,源出今山西省屯留县,东流入漳水,下注入古黄河。
                  淇水在河南,在大丕以西,肯定不是,漳水在宿胥口以北,实际上,即是河水路经的漳水入河处,名降水。


                  IP属地:湖北来自Android客户端29楼2019-07-27 20:28
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                    大陆,即大陆泽,这个不做解释,古代大湖就在河北,古黄河河道的一个部分。


                    IP属地:湖北来自Android客户端30楼2019-07-27 20:29
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                      禹贡接下来的断句很重要,“又北播为九河同为逆河入于海 ”
                      你的断句是“又北播为九河,同为逆河,入于海”,要求河流必须北流。
                      实际上断句是,“又北,播为九河,同为逆河,入于海。”
                      指的是出大陆泽后,向北,接近下游,形成下游三角洲,河流分叉,入海。
                      这一点就出自断句,早期我没发现你断句的问题,现在发现了。
                      @绿野寻仙人 也请你密切注意这一条。
                      北,名词做动词,向北
                      又北,即又向北。
                      播为九河不是地名,九河也不是地名,按照词缀,这一段断句,就应该是又北,播为九河。
                      又北播,就是向北分注的意思了。
                      这很重要,清楚吗?一个断句,决定了指代的对象不同,很多原文都是按照我说的这种断句的,你那种的反而比较少。
                      这就是我对古地名和禹贡的对应了,你已经说明了尼罗河的说法,我不再做反驳了,只靠别人评定我们二人罢!


                      IP属地:湖北来自Android客户端31楼2019-07-27 20:39
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                        今晚就这些了,该您了,请!
                        @绿野寻仙人


                        IP属地:湖北来自Android客户端32楼2019-07-27 20:40
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                          还有一个返场,我的观点,对于海经的说法颇多怀疑,所以才证明禹贡和山经,所以不要拿我不能确定的海经说事,毕竟海经记载刚到积石山,我因积石山之前疑虑太多证明积石山以后得部分,我建议你把我说的话重看一遍,这样就会发现昨天的事有不少你没看到的,我可是把你的都看了。


                          IP属地:湖北来自Android客户端33楼2019-07-27 20:46
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                            大家说说,证据一个字不差,我是狡辩吗?


                            IP属地:湖北来自Android客户端34楼2019-07-27 20:52
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