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【萌新求教】对夜斗所说“神明是正确的”求解释

只看楼主收藏回复

目前看到第二季第6集,我忍不住要先写点什么了


IP属地:浙江1楼2019-05-03 11:20回复
    弹幕有人说,看的不舒服。其实我也有这样的感觉,不舒服并不是因为虐,也并不是因为不够精彩。
    想起看鲁鲁修我也是有类似的不舒服的感觉,大概是被伤到的感觉吧


    IP属地:浙江2楼2019-05-03 11:20
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      2026-01-01 21:30:50
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      我如果把动画作品分类为:
      1、不会死人
      2、只有边缘人物(连名字都不会出现)会死
      3、只有主角和主角所庇护的小团体不会死,其他人都可能死
      4、只有主角不会死,其他人都可能死
      5、主角也死了
      我看鲁鲁修的时候,最初以为它是“只有主角和主角所庇护的小团体(学生会那群人)不会死,其他人都可能死”,但是看着看着后面尤菲死了、夏利死了、洛洛死了,我发现它其实是“只有主角不会死,其他人都可能死”,直到结局,我发现它是“主角也死了”。
      整个观感太伤了。
      前些天刚看的灵能第二季虽然也虐,先虐mob后虐师匠,但因为它属于不会死人的番,所以接受程度意外的好,我很喜欢。
      野良神虽然没鲁鲁修那么过分,按我的分类应该属于只有边缘人物会死的番,但我觉得也挺伤的。不同的番对不同的人果然是不一样的吧。


      IP属地:浙江3楼2019-05-03 11:21
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        果然第一季为了雪音撕,第二季为了毘沙门撕,我可以认为是作者的手法有问题吗(此处的有问题只是我有疑议,并不是说作者不好)?是作者想表达的东西表达的不够明确吗?
        是因为作者想表达的不是单纯的善与恶,也把人物形象塑造的足够丰富,却没表达好真正的主旨吗?
        正如有评论说,作者借雪音想表达的是希望人们珍惜当下,那么借毘沙门又是想表达什么?
        夜斗所言:
        “善恶由人定,而神则没有这种标准。”
        “因为神明的所作所为都是正确的。”
        作者又是站在什么样的立场上提出来的呢?
        神和神器的关系,究竟是怎样的设定?
        第5集刚把毘沙门塑造成与夜斗完全对立面的存在,甚至是不死不休的存在,第6集夜斗又立刻推翻立场、毘沙门顿悟,很别扭。可能原作漫画的节奏并不是这样的?
        毘沙门失去神志染恙之后还强行使用神器,恙就会感染神器,那为啥在最后毘沙门斩去面具妖怪的时候使用的那位老婆婆神器不会被传染?


        IP属地:浙江4楼2019-05-03 11:23
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          先说陆巴。他的所作为所是错的,这毋庸置疑,但是他会变成这样——由最初那个和大家其乐融融的药师变成现在这个为了换代不择手段的医生,完全是他自己一个人的问题吗?是他不应该和野良联手吗?(这两人应该算相互利用吧?我还没往下看)还是毘沙门完全没有关注过他的所思所想?
          就因为毘沙门救了他,他就一定可以做到感恩戴德到永远,对在高天原的生活感到满意了吗?
          不可能的。
          毘沙门救下的那些神器,不可能都是这样一直微笑的。他们被陆巴完完全全地利用了。
          所以出现陆巴这样的人物,我认为某种程度上说是必然的,是毘沙门自作自受了。
          虽然是有陆巴的推动,但是这样想的人绝对不止他一个,只是他恰巧有能力实现换代并且实际去做了而已。
          就算除去了这个陆巴,也还有下一个陆巴。照样会有下一个神器,为了一己私利去危害威娜。
          但身为神器,陆巴如此的“忠诚”,万死难辞其咎。他只忠于毘沙门,却不忠于威娜。更何况他的忠诚,背叛的令人发笑。
          毘沙门其实做的对。她收回了名字,也就摧毁了他最引以为傲的“忠诚”,这比杀了他更甚。
          我不是黑毘沙门,但我真的觉得事情变成如今这样,她得负很大责任的。作者写这个情节就是为了突出毘沙门的成长,所以毘沙门之前的所作所为真的是有问题的——该负的责任她一定得负,该道的歉她一定得道,这些就是她需要去做的事、需要去改变的事,那么这些她都做到了,才是一个真正强大的女武神。
          那么夜斗所言“神明的所作所为都是正确的”又是什么意思呢?
          只是单纯的指毘沙门的善良没有错吗?可是如果她的善良终究会变成更大的灾祸,如果这份善良她背负不起来呢?
          在此求教漫画党,动画可能没忠于原作


          IP属地:浙江5楼2019-05-03 11:28
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            首先这是一部鬼神为表饰,感情为本质的漫画改动漫,不是小说
            所以对一些东西抓着不放没啥用比如作者表达的东西,安达就是一画漫画讲故事的,他不是石黑一雄
            我们应该接受他而不是去质疑他
            至于毗沙门抓住留器为什么恙不传染,我认为是因为bgm所致
            另外楼主看鲁鲁是什么时间看的我是08年小学的时候被表姐带看的你能想象鲁鲁这十年在我心里留下的阴影吗


            IP属地:陕西来自iPhone客户端7楼2019-05-03 14:31
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              我觉得不用太纠结这番说话,特别是那番话是由夜斗说的。動画没做到那里,但漫画…夜斗的黑历史多去了,神明的行为怎么可能都是正确的


              来自手机贴吧8楼2019-05-03 15:43
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                嗯看了楼上各位好像都跟我理解的不一样……
                夜斗说“神明的所做所为都是正确的”这话是因为:陆巴指责毘沙门尽收一些没用的神器还自以为这样是正确的做法,夜斗就鼓励毘沙门不要听他的,他只是一介神器,受到冷落而心有不甘,想通过这种方式来提升自己在神明座前的地位(“妈妈多看我一眼吧”)。所以夜斗告诉她,自己想怎么做、自己认为怎么样是对的就怎么做,(虽然因为毘沙门之前与神器的相处方式不对,神器为了神明而压抑情感强行保持微笑,缺少夜斗雪音之间那样真正的沟通,两次发生了神堕的事情但)善良和收留神器并没有错,神明的所做所为都是正确的。


                IP属地:广西来自Android客户端9楼2019-05-05 10:07
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                  2026-01-01 21:24:50
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                  我觉得毘沙门这段要表达的东西,日和跟兆麻在囷巴背上说得很清楚了。日和说毘沙门这样,神器和神明之间不是都很累吗,夜斗和雪音虽然偶尔会吵架,但我喜欢看他们这样相处blabla。说白了就是毘沙门之所以发生这样的事情,就是因为缺乏沟通,大家都压抑感受,才会在某一个时间点爆发。现在的社会中有多少不幸的婚姻、家庭、亲密关系是这样的呢?在中国如此,在感情表达上更倾向于压抑的日本人更甚。很明显作者认为这样是错的,有话就说有问题就解决才是对的,不能一味逃避冲突而压抑感情。在毘沙门事件的结尾,毘沙门选择了用日记交流的方式给大家一个情感的出口。这也说明毘沙门收留神器的善行本身是没错的,一如很多亲密关系本身是美好的,用正确的方式沟通表达才能守护人与人之间的感情。


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2019-05-05 10:22
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                    再多说一句,两次神堕都不是毘沙门一个人的责任,也没有谁是真正的坏人,神器大家都是为了神明着想,神明虽然知道大家在压抑感情,但看到大家努力微笑也不好开口过问。就像情侣之间、亲子之间、夫妻之间、朋友之间,一方为了避免冲突而隐瞒真正的情感,忍着不说,问题悬而未决迟早是会爆发的。就是这么一个主题。


                    IP属地:广西来自Android客户端11楼2019-05-05 10:30
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                      威娜作为神,在神器和人身上曾经得到过很多的温暖,她的内心是亲近人的,神每次收神器都能看到神器的过去,看到他们是如何惨死的,也只有非正常死亡的人才没有转世的机会,所以她希望能给他们一个能够庇佑他们的家,能让他们在家里自由自在的做自己想做的事情,能躲避开被妖怪吞噬或者堕落的命运她也知道人会有各种情感,包括恐惧悲伤,她除了能感觉到痛苦外同样还是心疼他们的。她以前认为只要她忍受和承担,只要他们还“活着”就有希望,这些问题早晚有一天是会解决的,作为他们的神她只要替他们撑好这片天就行了。但由于前一代神器间猜忌互伤的阴影,她这样的想法又并不坚定,就像母亲对待孩子一样,本质上是希望孩子好的,也有一套自己教育的标准,但还是经常会怀疑自己的这套标准是不是完全正确的,会不会有什么没考虑到的地方,在不经意之间给孩子造成了痛苦,而孩子因为母亲的这种犹豫,反而在内心遇到困惑,在外遇到伤害的时候不敢对母亲说,怕说了以后母亲会上心,会替他出头以后收到更重的伤,所以忍住难过不说,但这种情绪母亲不是看不出来的,问又不好问,知道孩子是因为怕自己难过所以不说,所以双方都装成很开心的样子,威娜和二代神器间的关系就是这样,本质上都是为了对方考虑,都是为了对方不再伤心,但因为顾虑重重又缺乏沟通,问题迟早要爆发,虽然造成了错误,但这种错误的根源其实就是在于顾虑的太多而不在于她的行为是错误的,所以夜斗说那句话的意思就是让她坚定自己的意志,不要顾虑太多,坦然的和神器沟通,才会找到真正的解决方法。就像夜斗后来和雪音的关系。野良神这个故事整体上都是讲羁绊,生命和缘分的可贵,沟通的重要性,人性的弱点等等,单元为主的故事想要去理解,也必须从之前和之后所有的设定和情节去理解才能明白,单拿出来看是没什么用的。


                      IP属地:内蒙古来自Android客户端12楼2019-05-05 11:38
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                        因为神明的诞生本身就是“人类的愿望”,神明本身不具备善恶,无论做了什么都是从人类的愿望中引发出来的行为,比如毗娜想要拯救人类、惠比寿想要让人类社会经济变好,都是从出生起到死为止都会一直执行的存在意义,所以如果这份存在意义导致了灾难也还是人类自己的愿望反噬自己,神明自身只是一个反射人类内心愿望的存在,所有神明都是如此,而“不正确”的神恐怕就是不被人类所需要的神,就会因为失去信徒而消失, 所以只要没消失的神都是“正确”的。


                        IP属地:辽宁14楼2019-05-05 16:41
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                          因为这边的神明是按人类要求产生的,所有的人格都算是人类设定的人类的信仰是神明的锚。


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2019-05-17 22:09
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                            楼主这个问题的核心只需要理解一个观点,那就是 【神只是一个概念】。
                            这个概念可以理解为神所代表的神格,举个栗子,财神惠比寿,代表金钱,劳动,商业,渔业;只要”金钱“这个概念不消失,财神就不会消失。一旦这个”概念“不再被人需要,那么代表这个概念的神就会彻底消失。纵观历史,时代发展淘汰了很多东西,比如古代女人”裹小脚“这个概念,如果从”裹小脚“这个概念里诞生出来的神,在现在这个已经没人裹脚的世界里,也是消失了。”概念“是中性的客观的存在。金钱、商业这些概念是没有对错之分的,所以神做什么都是正确的,因为神作为概念也是客观中性的。
                            概念可以认为是绝对客观的,因为概念只是一个想法,并不代表它启动后带来的结果,概念不需要善恶伦理道德,而善恶伦理道德是由人决定的,就像金钱没有对错,钞票是一个客观的存在,守法劳动赚来的血汗钱是钱,非法黑钱也是钱,你把这些钞票拿去干坏事也是用,拿去捐给希望工程也是用,决定对错的是人,所以才有人变成的神器道标作为监督体制,神可以拥有很多神器,所以减少了一个生前极恶的人将神引上”罪恶错误“道路的概率。
                            夜斗从愿望中诞生,代表那个愿望的概念就是杀戮,所以他是祸津神,杀戮对他的神格来说,他不觉得有任何错误,但他遇到了珠音,雪音,日和这些有正确善恶观的人类,遇到了福神惠比寿,外界概念融合进他已有的概念中,他知道了随意杀戮是错误的,随即开始修正自己的神格。自始至终夜斗作为神都没有错,站在神的角度,他的神性导致的行为没有错,有人许愿,神去完成,就算是杀戮的愿望这也是他的本职工作,神是没有罪恶的,只是作为人类的雪音日和告诉他,你这样是错的。
                            神性无善恶,只有站在人性的立场上,才有对错之分。
                            最后引用荷尔德林的一句诗,”人乃神性之形象,大地可有尺度?绝无。“


                            IP属地:英国16楼2019-05-19 18:12
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                              2026-01-01 21:18:50
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                              楼上解释的很好了 像我这种就只理解了 是非对错都是人界定的 神没有这个概念 所以神一直是正确的


                              IP属地:广西来自Android客户端17楼2019-05-20 05:02
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