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回复:【华山论剑】一统金书江湖论武体系勘误及修正

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关于实战定位
如果没有旁白定位,很多时候就要进行实战分析
实战分析的原则在原则部分有细讲,这里不再讲
因为书中实战大部分都是非公平实战,实战分析是要超出书中实战的
而要超出书中实战就要对影响实战的因素做总结与及需要掌握一门技巧
这门技巧在物理里面讲理想实验(思维实验)
以林平之战余木联手为例子,理想实验的场景是三人打十场,不考虑余木的年老体衰(但仍然有体力限制,不是所有人无限体力,是老的按他年轻时体力计算),打完一场后又短暂的交流和思考时间,然后开始下一场
如果林平之可以十战六胜甚至更好,就说明林平之强过二者联手,五五开就是差不多,十战六输甚至更差就是不如
书内的信息做为判断的依据,但不以书内信息做结论
你们觉得结果会怎么样?
可能第一次因为余木对林平之不了解,会出现数十招就被击败
第二次呢?
第三次呢?
五次以后呢?
周芷若和法王级别的对比也是如此
这样的理想实验,可以去掉初战加成的影响,但常态加成的还会在
当然,最终的定位是要综合对下、对中、对上的表现以及对三个类型的不同的人的表现得出来的


IP属地:浙江51楼2019-05-03 17:05
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    正常情况下:
    1、二个100的没有经过训练临时联手(但是全力,且目的相同),可以打平160左右的
    2、三个100的没有经过训练临时联手(但是全力,且目的相同),可以打平210左右的
    速度流二倍左右就有较大的概率打赢三个,即只要200左右就可以大概率打赢三个100的没有经过训练临时联手
    也就是说速度流200左右的在面对单个远不如他的人时,具备210以上的战力(但又不是远远不如,远远不如加成会更大),反过来讲只要如果你根据正常去算是210以上,实际只有200左右(八成)
    这里的大概率是去掉初战加成的,指的是可以十战六胜
    而如果是初战,效果会更好
    木余联手效果是126,打多后可能会更高(配合更好,但不会超过142)
    124的林平之,在面对这二人武功远不如自己的人联手时,具备130以上的战力,足够他赢了,但是惨赢
    但如果说前面一二次,我不否认124的林平之可以打出200左右甚至以上的效果
    最开始的表现有四个效果加成:
    1、出其不意,导致对手根本没全力,类似于偷袭的效果
    2、非出其不意,对手是全力的,但他之前没见过,完全不知道怎么应对,算半个出其不意
    3、速度流的虐菜战成
    4、速度流的较为恒定加成
    第二次后,第1个加成就没了,但还有234,再打二次左右后,2的加成也没了,但3和4还在
    而如果不是虐菜,同级或者对上,3也没了,4还会有的
    武论主要取的是4,正常情况下一般算一二成左右


    IP属地:浙江55楼2019-05-03 21:27
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      2025-11-30 11:44:18
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      连载版:
      如此练剑数日,杨过提着重剑举重若轻,一击一刺,渐感得心应手。他生性聪明,数月前在旷野之中,曾苦思多日,于全真派、古墓派的武功之外,另辟溪径,不落前人巢臼而自创一派武功。这时力气一增。每日手持重剑和神雕过招,越来越觉以前所学剑术变化太繁,花巧太多,想到独孤求败在青石上所留那“重剑无锋,大巧不工”八字,当真是受用无穷。他一面和神雕搏击,一面凝思剑招的去势回路,但觉越是平平无奇的剑招,敌人越是难抗御。比如一剑平胸直刺,只要劲力强猛,所生的威力,直比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。他这时虽然只有左手,但每日服食神雕不知从何处采来的红色鲜果,不知不觉间膂力激增,数日之后,竟勉强已可与神雕惊人的巨力相抗,一剑刺击,呼呼风响,心中也不自禁的大感欣慰。他武功到了这个境界,便似登泰山而小天下,回想昔日所学的武功,颇有渺不足道之感。但转念一想,如果没有以前武学的根底,今日虽有奇遇,也决不能达到这个地步,因神雕总是不会言语的**,它诱引触发则可,要从头教导却是万万不能,何况神雕也不能说会得什么武功,只不过跟随独孤求败日久,经常和他动手过招,因而记得一些进退搏击的方法而已。
      三联版:
      如此练剑数日,杨过提着重剑时手上已不如先前沉重,击刺挥掠,渐感得心应手。同时越来越觉以前所学剑术变化太繁,花巧太多,想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋,大巧不工”八字,其中境界,远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击,一面凝思剑招的去势回路,但觉越是平平无奇的剑招,对方越难抗御。比如挺剑直刺,只要劲力强猛,威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。他这时虽然只剩左手,但每日服食神雕不知从何处采来的蛇胆,不知不觉间膂力激增。
      新修版:
      其时大雨初歇,晴空一碧,新月的银光洒在林木溪水上。杨过瞧着山洪奔腾而下,心通其理,手精甚术,知重剑的剑法已尽于此,不必再练,便剑魔复生,所能传授的剑术也不过如此而已。将来内力日长,所用之剑便可日轻,终于使木剑如使重剑,那只是功力自浅而深,全仗自己修为,至于剑术,却至此而达止境。又想:玉女心经中的剑法求轻求快,也并非错了,只因女流之辈,难使沉重兵器,难练厚重劲力,只得从“快捷飘忽”着眼,这与“劲雄凝重”是武学中的两条正途。“重剑无锋”与“天罗地网”皆是武学中的至高绝诣。
      认为谁就是最高,其余的就不行,是金老年轻和中年的想法
      老了可不是
      我说很多人被老版污染,一点也不假
      论武时,用某个武道或武理,去套其他的,当然会得出来其他的基本不入流
      粉丝最喜欢这样干,所以在粉丝眼里,某某人、某某流派、某某书是超级牛逼的,其余的基本没法比
      歧途


      IP属地:浙江63楼2019-05-04 16:03
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        游、慕战萧峰,以前写的:
        萧峰战游坦之与慕容复
        他适才和慕容复等各较一招,虽占了上风,却已试出这三大高手每一个都身负绝技,三人联手,自己便非其敌,何况此外虎视眈眈、环伺在侧的,又有千百名豪杰。
        那边厢萧峰独斗慕容复、游坦之二人,最初十招颇占上风,但到十余招后,只觉游坦之每一拳击出、每一掌拍来,都满含阴寒之气。萧峰以全力和慕容复相拚之际,游坦之再向他出招,不由得寒气袭体,大为难当。这时游坦之体内的冰蚕寒毒得到神足经内功的培养,正邪为辅,水火相济,已成为天下一等一的厉害内功,再加上慕容复“斗转星移”之技奥妙莫测,萧峰此刻力战两大高手,比之当日在聚贤庄与数百名武林好汉对垒,凶险之势,实不遑多让。但他天生神武,处境越不利,体内潜在勇力越是发皇奋扬,将“降龙二十八掌”一掌掌发出,竟使慕容复和游坦之没法近身,而游坦之的冰蚕寒毒便也不致侵袭到他身上。但萧峰如此发掌,内力消耗着实不少,到后来掌力势非减弱不可。
        游坦之看不透其中的关窍,慕容复却心下雪亮,知道如此斗将下去,只须自己和这庄帮主能支持得半个时辰,此后便能稳占上风。
        慕容复心中盘算数转:“兴复事大,名望事小。我若能为天下英雄除去了这个中原武林的大害,则大宋豪杰之士,自然对我怀恩感德,这武林盟主一席,便非我莫属了。那时候振臂一呼,大燕兴复可期。其时乔峰这厮已死,就算‘南慕容’不及‘北乔峰’,也不过往事一件罢了。”转念又想:“杀了乔峰之后,庄聚贤便成大敌,倘若武林盟主之位为他夺去,我反要奉他号令,却又大大不妥。”是以发招出掌之际,暗暗留下几分内力,面子上却似全力搏击,奋不顾身,但萧峰“降龙二十八掌”的威力,却大半由游坦之受了去。慕容复身法精奇,旁人也瞧不出来。
        转瞬之间,三人翻翻滚滚地已拆了百余招。萧峰连使巧劲,诱使游坦之上当。游坦之经验极浅,几次险些着了道儿,全仗慕容复从旁照料,及时化解,而对萧峰所击出凌厉无俦的掌力,游坦之却以深厚内功奋力承受。
        原来萧峰少了慕容复一个强敌,和游坦之单打独斗,立时便大占上风,只是和他硬拚数掌,每一次双掌相接,都不禁打个冷战,但感寒气袭体,说不出的难受,当即呼呼猛击数掌,趁游坦之举掌全力相迎之际,倏地右腿横扫。游坦之所长者乃冰蚕寒毒和神足经内功,拳脚上功夫全学自阿紫,那就稀松平常之极,蓦觉腿上一阵剧痛,喀喇一声,两条小腿胫骨同时折断,便即摔倒。
        萧峰更不打话,呼的一掌,一招降龙二十八掌中的“见龙在田”,向慕容复猛击过去。他见藏经阁中地势狭隘,高手群集,不便久斗,是以使上了十成力,要在数掌之间便取敌人性命。
        总结:
        1、萧峰是肯定干不过三杰的
        2、战萧峰的慕容复,斗转星移有效
        3、前期游、慕是正常联手,按照这个局势发展下去,萧峰半个时辰很有可能会败【这也意味着萧峰也只是稍不如游、慕】
        4、后期慕容复就有鬼心思,留力,萧峰知道突破点是游坦之的实战经验不足,但是慕容复不会让局势变坏,该帮忙时还是会帮忙
        5、此战武功主力是游坦之,游坦之的实战经验不足的问题被慕容复补回来了,然后变成消耗战,倒不是二人武功互补
        6、萧峰单打游坦之,萧峰针对游坦之的缺陷,速败游坦之
        7、藏经阁,萧峰曾想数掌杀了慕容复
        8、游坦之的武功是萧峰的七成左右,慕容复的武功是萧峰的五成左右【非斗转星移更低,四成左右】


        IP属地:浙江64楼2019-05-04 19:06
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          关键不是武功互补,当然,内功流+招式流用好是能互补的
          也不是什么默契联手,游坦之和慕容复有个鬼的默契
          关键有二点:
          1、游坦之这人武功是绝顶弱水平,但实战经验有极大短板,对超一流以下别人较难利用他实战经验的短板所以基本上是可以秒的,但如果是同级别或者高级别的,利用起来不要太简单,实战经验的短板让他只能发挥出五六成左右的水平——而慕容复弥补他的实战经验短板问题,所以这时他的实力按绝顶弱算,单打萧峰就不是了
          2、慕容复斗转星移有效,至少是超一流强水平
          一个绝顶弱+一个超一流强,正常联手打一个绝顶中,当然可以


          IP属地:浙江65楼2019-05-04 19:14
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            这十余年来,法王在蒙古苦练“龙象般若功”,那是密宗中至高无上的护法神功。密宗一门,高僧奇士,历代辈出,但这一十三层“龙象般若功”,以往从未有一人练到十层以上。北宋年间藏边曾有一位高僧练到第九层,正在勇猛精进,练到第十层时,心魔蓦起,无法自制,终于在狂舞七日七夜,自绝经脉而死,那金轮法王实是个不世出的奇才,潜修苦学,竟尔冲破第十层难关,此时已到了第十一层的境界,当真是震古铄今,虽不能说后无来者,却确已是前无古人。当年他败在杨过和小龙女剑下,自感是生平的奇耻大辱,此时功力既已倍增,乘着蒙古皇帝御驾亲征,于是扈南来,要双掌击毙杨龙夫妇,一雪当年之耻,那“龙象般若功”共分一十三层。第一层功夫浅易无比,纵是下愚之人,只要得到传技,一二年中即能练就。第二层比第一层加深一倍,需时四年。第三层又比第二层加深一倍,需时七八年。如此成倍递增,越是往后,越难进展。待到第五层后,欲再练深一层,往往便须三四十年的苦功。这功夫循序渐进,本来绝无不能练成之理,若有人得享千岁高龄,最终必臻第十三层的境界,只是人寿有限,神功无穷,密宗中的高僧修士欲在百年间练到九层十层,非得躁进不可,这一来,往往便陷欲速不达的大危境。这时金轮法王练到了第十一层,据那“龙象般若经”言来,每一掌击出,均具十一龙十一象的大力,他自知再求进境,此生已属无望,实则既已横行天下无敌手,即令练到第十二层,也已多余。——连载版
            那金轮国师实是个不世出的奇才,潜修苦学,进境奇速,竟尔冲破第九层难关,此时已到第十层的境界,当真是震古烁今,虽不能说后无来者,却确已前无古人。据那《龙象般若经》言道,此时每一掌击出,均具十龙十象的大力,他自知再求进境,此生已属无望,但既已自信天下无敌手,即令练到第十一层,也已多余。当年他败在杨过和小龙女剑下,引为生平奇耻大辱,此时功力既已倍增,乘着蒙古皇帝御驾亲征,便扈驾南来,要双掌击败杨龙夫妇,以雪当年之耻。
            这十余年来,国师在蒙古苦练“龙象般若功”,那是金刚宗中至高无上的护法神功。那“龙象般若掌”共分十三层,第一层功夫十分浅易,纵是下愚之人,只要得到传授,一二年中即能练成。第二层比第一层加深一倍,需时三四年。第三层又比第二层加深一倍,需时七八年。如此成倍递增,越往后越难进展。待到第五层后,欲再练深一层,往往便须三十年以上苦功。金刚宗一门,高僧奇士历代辈出,但这一十三层“龙象般若功”,却从未有一人练到十层以上。这功夫循序渐进,本来绝无不能练成之理,若有人得享数千岁高龄,最终必臻第十三层境界,只人寿有限,金刚宗中的高僧修士欲在天年终了之前练到第七层、第八层,便非得躁进不可,这一来,往往陷入了欲速不达的大危境。北宋年间,吐番曾有一位高僧练到了第九层,继续勇猛精进,待练到第十层时,心魔骤起,无法自制,终于狂舞七日七夜,自绝经脉而死。——新修版
            改动有:
            1、老版金轮十一层,新版十层,看起来削弱,但震古烁今、前无古人定位不变
            同时:
            2、待到第五层后,欲再练深一层,往往便须三四十年的苦功。——待到第五层后,欲再练深一层,往往便须三十年以上苦功。
            3、这功夫循序渐进,本来绝无不能练成之理,若有人得享千岁高龄,最终必臻第十三层的境界,只是人寿有限,神功无穷——这功夫循序渐进,本来绝无不能练成之理,若有人得享数千岁高龄,最终必臻第十三层境界,只人寿有限
            4、密宗中的高僧修士欲在百年间练到九层十层,非得躁进不可——金刚宗中的高僧修士欲在天年终了之前练到第七层、第八层,便非得躁进不可
            实际是加强了,因为金老修改后,这门武功的难度加强了数倍
            五层后,再练深一层,之前是三四十年,现在变为三十年以上——因为越到后面的层越多,肯定不是只有三四十年
            千岁高龄——数千岁高龄
            密宗高僧修士百年间练到九层十层,非得躁进不可——天年终了练到七八层,非得躁进不可
            第一个十一层到十层的削弱,是新修版整体上的削弱趋势,老版的数字基本都是砍一半左右,这还是好的
            但是对比武功本身和历史,实际是加强的


            IP属地:浙江68楼2019-05-05 14:05
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              实战中:
              1、普通过招和拼掌力不是一个概念
              2、过招和破招更不是一个概念
              貌似很多人都分不清楚
              前者我以前谈过,后者指出过,但没有系统谈过
              之前有没有其余人谈过?


              IP属地:浙江71楼2019-05-05 17:29
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                之前犯了一个描述错误,现在修正一下:
                1.原——可以差一筹,但不可能远胜
                2.现——可以差一筹,可以远胜
                因为一筹的差距是0.64-0.8,远胜小于等于0.72,一筹的下半部分是远胜的顶端,是有可能符合一筹又远胜的


                IP属地:浙江来自Android客户端73楼2019-05-06 10:35
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                  2025-11-30 11:38:18
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                  简单地说下当时说过的二个问题:
                  1、郭靖二论后到神雕中期的进步和老五绝进步的对比
                  真正对比是用二论郭靖和二论欧阳锋的对比,不是和二论洪七公的对比
                  神雕中的郭靖也得加上互博
                  2、神雕初郭靖和欧阳锋并驾齐驱的旁白
                  其一是并驾齐驱本身不是相等的意思,相差不大都可以用;其二是交手,打出来的,说的是实战,实战八九成是有的,确实可以


                  IP属地:浙江76楼2019-05-07 12:33
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                    杨过的资质问题,不看开蛇胆大挂,也不看十六年间有主角光环加成
                    只谈断臂前
                    断臂前有一些奇遇,寒玉、部分九阴之类的,但这些相对于绝顶高手潜力股来说基本是标配
                    加上杨过学武也稍晚,所以断臂前可以算是比较正常的表现
                    有五个关键点:
                    1、原文一直强调的绝顶聪明,包括蛤蟆功欧阳锋不敢传欧阳克,传杨过,杨过算是学得很粗糙,但完全没有什么问题,可见资质远在欧阳克之上
                    2、李莫愁认为十年后可当上全真掌教、武功超过她——此时18
                    3、断臂前内功有黄药师三十左右的水平
                    4、学弹指神通、玉箫剑法后,正常情况下一年后小成,三年后可稳胜,即会有超一流强水平
                    5、金轮提醒后悟武,武功直接到三杰级别,很快就可以赢李莫愁(还说不上稳胜)
                    按2正常发展下去,28左右的杨过应该是超一流强左右,那六十左右到绝顶中问题不大
                    按4正常发展下去,21、22左右有超一流强左右,那六十左右到绝顶强问题不大
                    按5正常发展下去,20岁左右就是超一流强左右,那正常情况下还是六十左右到绝顶强,但是5实际还为他日后自创顶级武学做铺垫的,有武藏加成,那六十左右到准神是可以


                    IP属地:浙江81楼2019-05-08 20:01
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                      当然,实际蛇胆开挂,雕兄指点,重剑+重剑剑法,二十岁的杨过在用重剑时,就有绝顶强战力
                      但这时还是依赖神兵的绝顶强战力,海潮六年就是不依赖神兵也有绝顶强战力
                      自创黯然更是到准神


                      IP属地:浙江82楼2019-05-08 20:07
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                        功力有多个优势
                        放在武技上面是造诣程度的意思
                        一个武技使用出来,效果等于武技等级*武技造诣程度
                        杨过弹指神通对武三通一阳指是:
                        1、弹指神通的武技等级是100、一阳指的武技等级也是100
                        2、杨过在弹指神通上的造诣等级是10%(刚学),武三通在一阳指上的造诣等级是25%
                        100*10%=10,当然远不如100*25%=25
                        杨过、龙女和李莫愁对比也是如此:
                        1、杨过、龙女的古墓武功等级是150,李莫愁的古墓武功等级是100
                        2、杨过、龙女的古墓武功造诣深度为30%、40%,李莫愁的古墓武功造诣深度是60%
                        功力远不如,实战没什么大差距


                        IP属地:浙江83楼2019-05-08 20:22
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                          内功造诣,核心是体系内功
                          决定真气量的也是体系内功
                          武技、使用效果是用系内功
                          由上面说的用系内功等级*用系内功造诣深度综合决定的(当然,打通与贯通经脉也会有影响)
                          一个人的真气总量是200,另一个人真气总量是100,但如果前者用系内功综合水平不如后者,二人比拼力,前者是不如后者的,前者只是持久有优势


                          IP属地:浙江84楼2019-05-08 20:31
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                            独孤求败的无剑武技是什么?


                            IP属地:浙江来自Android客户端85楼2019-05-09 10:47
                            收起回复
                              2025-11-30 11:32:18
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                              其实在理清楚体系内功修炼之后,慕容博、慕容复、耶律齐之类的都很好理解
                              武技配置=武技高度*该人物在武技上的造诣水平
                              降龙十八掌(正常版)、斗转星移、一阳指、弹指神通、空明拳、铁掌之类的武技,我们都称之为绝顶上武技
                              大成高度为绝顶中,即如果有人物将其大成(登峰造极),该人物的武技可以给绝顶中评价(之后还可以到绝顶强)
                              中成——超一流强、绝顶弱
                              小成——超一流弱、超一流强
                              在讲体系内功时,谈到,如果把二十经脉全部练完,即内功可得超一流强(200)评价,如果把前面十八经脉练完,但没练完任督二脉,则只可得超一流弱(100)评价
                              能在四十年内练完,就可以算绝顶资质;三十年内练完,绝顶上资质;二十年内练完,可算神级资质——当然,实际与功法类型也有关,速成快些、后发慢些,所以不是绝对的
                              不考虑奇遇情况下,再天才的人物,也没有二十岁左右能把二十经脉全部练完的
                              所以这些绝顶甚至神级天才在二十岁左右的武功大致是一流内功、超一流武技(绝顶武技小成或中成),整体武功弱的是一流强、准超一流,强的是超一流弱、超一流中——不可能到超一流强及以上
                              慕容复、慕容博、萧远山、萧峰都是这个水平
                              在二十-三十这个阶段出现了差异,天赋更高的、体系内功更好或者特殊些的,有可能在这个时间内把任督练完,然后内功直接到超一流强,超一流强内功加成下,武技也会在较短的时间内大成,整体武功也会在较短时间到超一流强、准绝、绝顶弱(具体取决于武技高度,降龙十八掌可以到绝顶弱、混元掌就只能到超一流强)
                              如果你没有练成任督二脉,那内功就被卡在超一流弱、武技也最多是中成(出神入化——超一流强、绝顶弱),整体武功就是超一流弱、超一流中或超一流强
                              这是慕容博与萧远山在三十左右差距巨大的原因;也是萧峰慕容复齐名,但三十左右的慕容复远不如萧峰的原因。要说资质是相差不大的;还是扫地说慕容复功力不足以研习少林绝技的原因。
                              实际二慕容再过几年最多十几年也可以过这道门槛,然后短期(三年左右)武功就可以提升至少二个档次
                              为什么王、林都是可以在三十多就登顶,四绝也基本是在三十多四十左右就是当时的天下前五
                              就是因为这些人的资质都是可以在三十年内完成二十经脉的修炼,你绝顶以下的资质的人正常情况下一辈子都完成不了,完成不了内功上限就最多超一流中,自然完全不能比
                              十六年后的的耶律齐也是被卡在这里,所以武功虽有较大进步,但不是翻天覆地
                              但以他的资质,再给十年二十年是可以的
                              侠客行里面的谢烟客就是五十多完成任督二脉的修炼,然后自创武技,导致和六七年前的谢烟客完全不是一个水平,从而导致很多人认为六七年前谢烟客的独白有问题


                              IP属地:浙江87楼2019-05-10 16:08
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