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【闲聊】大家会因为喜欢陆逊而喜欢吴国吗 ?

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1. 会
2. 不会
3. 其他(一定要说明)
我个人是不会耶...~
虽然我很欣赏陆伯言  但是我真的就是纯粹欣赏他这个人  我并不会因为喜欢陆逊而认同吴国所有的事物...
我个人就对孙家满反感的  不管是哪一个  给我感觉都很流氓气...  和陆逊相对照真的是让我觉得格格不入  尤其像是孙策或孙权  对待陆家都很过分  对这两兄弟我都很感冒  让我对这个政权一直很难有啥好感...
孙家里头我感觉还比较好的反而是最后两位皇帝孙休和孙皓  孙休为陆逊諡为昭侯  并且对陆家相当尊重  孙皓虽然残暴  但是对陆抗感觉的出来还是有一份独特的感情 ( 以前看文章有人分析过  可能是因为陆逊愿意义无反顾的为太子孙和挺身而出  让孙和的儿子孙皓始终感念在心吧 ) 比起孙策或孙权这两个家伙  孙休和孙皓让我的感觉还好一些
吴国其他人像是甘宁周瑜鲁肃之流的  我也谈不上有啥喜欢  吕蒙倒是还不错我满敬佩他的  反正对吴国我始终都是很持平看待  不会因为陆逊的关系就特别如何  我这样会很奇怪吗...?? 但是我真的是对於陆逊和对於孙吴这个政权是分开来看待的  三国之间的事情我真的就是按照客观事实去评价  不会想要特别偏袒哪一国  三国在我眼中真的都差不了多少没啥好分派别的  我是看人不看国
不过有一点  我是支持吴国鹰派立场的  所以在荆州议题上我一定替吴国说话  这个倒是毫无悬念的呵呵~~~
纯闲聊  大家自由抒发  理性  和 谐  勿战  谢谢


1楼2009-07-14 18:20回复


    IP属地:山东3楼2009-07-15 10:14
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      2026-02-20 06:04:05
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      小时候受三国演义影响太深,终身热爱蜀汉,没办法,改不掉了。。。对魏,吴都没好印象。。。。。
      魏感觉就是个强盗,吴感觉就是个地痞
      吴赤壁打败曹操,是诈降再以东风火攻,算是偷袭吧
      吴攻打荆州,先让曹操和关羽打起来,自己白衣渡江,算是偷袭吧
      吴火烧连营七百里,算偷袭吧。。。。
      这样一个关键战役全靠偷袭才生存下来的国家,你让我对他有什么好印象呢。。。。
      后来晋大举攻吴,这下没的偷袭了,就亡国了。。。。


      删除|4楼2009-07-15 12:31
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        另外楼主说对荆州看法偏向吴国,这多么荒谬啊。。。
        荆州赤壁之前属于刘表,不论以当时的大汉宗亲的正统说法,还是实力分配来说,刘表身亡,儿子统领荆州或者刘备统领荆州,是毫无疑问的,而东吴打败曹操,保得家国不失,就已经谢天谢地了,不知感恩图报,而贪心去夺荆州,何况东吴和刘表有世仇,于情于理,索要荆州都说不过去。。。。。。。什么损钱粮折兵马就要荆州报酬,那刘备还曾大败而逃,现在战胜曹操,岂不要整个东吴来补偿?
        刘备一是大汉宗亲占的汉土,这从大义上来说,,,二来本身和荆州旧主刘表就是兄弟关系,刘表也曾表示退让荆州,这是从人情来说,,,三来赤壁之战时,刘备和刘琦的兵马就是驻扎在荆州还未丢失的地方,曹操一旦战败,接收荆州是再合理不过的事情。。。。而赤壁之前,东吴并无染指荆州,赤壁之后,荆州旧主的儿子和兄弟带着人马都还健在,你就放着刘备如视无物就来要荆州?脸皮怎这么厚?你怎不去要许都呢?


        删除|5楼2009-07-15 12:46
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          火烧连营七百里也是偷袭... ? ="=  , 那三国里所有战争都可以叫偷袭了... (汗)
          刘备的益州土地也是偷袭刘璋得来的 , 
          定军山汉水等等占役杀死夏侯渊击退张郃也可以说是靠黄忠法正张飞等等人的偷袭 , 
          赵云的空营计击退曹操也可以说是偷袭
          照阁下的逻辑以上通通都可以成立
          如此一来照阁下的逻辑和标准来看蜀汉也没啥好值得热爱的吧... ? 大家都是一丘之貉罢了~~
          还有讲一句比较自High的~ , 有陆抗在 , 不需要靠啥"偷袭" , 晋军就不敢大举攻吴了~~~ , 晋军也是在陆抗过世后才敢有所动作的~~~ , 呵~


          6楼2009-07-15 12:47
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            那个... , 5楼的荆州的议题不在此篇的讨论重点范围内...... , 而且阁下的描述很多确实是演义情结...(省略了周瑜打南郡的部份了...) , 要聊这个最好开一篇新主题比较好吧...


            7楼2009-07-15 13:06
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              火烧连营是半夜大军悄悄过去的
              刘备夺益州,那是一土一地打过来的,不然庞统也不会死了
              定军山汉水,还有赵云退曹操,都是正面为主,双方有备而来,互相较量,比的是计谋和实力,曹操率大军而来,赵云单骑立营,双方看得见摸得着,
              火烧连营,蜀军有无准备?人家大部分在睡觉吧。。。这不叫偷袭?双方大军对垒的时候你去烧人营寨试试
              吴蜀交战,开始一败涂地,然后陆逊窝在洞里不出来,最后靠偷袭取胜,我没有说他们胜利是无耻的,我也没有反对偷袭不偷袭,成王败寇,不论什么手段,胜就是胜,   我的意思是,吴国的关键性的几场战争老靠偷袭玩阴招,是正面实力不济,胜得也不正大光明,所以我看不起
              那什么陆抗在晋军就不敢攻吴?他再有本事能防住吴国全境?当时晋已有魏蜀两国,对吴已成三面包围之势,吴主孙皓还是个昏君,只比阿斗好一点点,就算陆抗长命百岁,你觉得能保住吴国?


              删除|8楼2009-07-15 13:23
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                照阁下的逻辑夷陵之战也是正面为主大家有备而来啊... ? ="= 
                照阁下的逻辑这期间刘备就没有想要靠埋伏偷袭引诱陆逊上勾 ? 只不过陆逊早已看穿没上当而已
                打仗还有区分白天黑夜来藉此划分是不是偷袭的啊... ? 这个我还第一次听过... , 这种定义是从何而来的... ? 那以后等到太阳下山士兵们就载歌载舞举办园游会算了... , 反正等到太阳下山就不能算正面交锋了嘛~ , 乾脆办园游会不要做任何动作省得惹后人批咧......
                还有就算是偷袭照样有可能会死 , 庞统死不死跟这个逻辑之间也没有必然相关性吧? 最好杨怀跟高沛的事情你敢说没有偷袭的成分 , 庞统所列举的上中下策 , 上策跟中策就摆明是偷袭了 , 最后刘备也采纳了 , 阁下不用装做没看到......
                另外我是觉得孙皓比刘禅还要糟糕吧... , 虽然我也认为孙皓确实是对於陆抗有些特殊感情啦~ , 但是这里掩饰不了孙皓是三国中最残暴无道的君主的事实......
                另外晋军的动作有很大的成分要看羊祜的态度 , 羊祜都摆明了畏惧陆抗而想要采取怀柔政策了 , 所以陆抗活久一点会如何这部份还真的很难说 , 不过这种假设性的问题讨论也没啥意义就是了 , 但是晋军在陆抗过世前后态度大不同这是事实~


                9楼2009-07-15 13:46
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                  2026-02-20 05:58:05
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                  10楼2009-07-15 13:51
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                    假如刘备和刘璋会面就杀掉他拿下西川,那算偷袭成分,但他SB,没有这么做,直到最后决裂,两刘开战,结果庞统战死,被迫召诸葛亮前来,双方明刀明枪打N天,这叫偷袭?
                    定军山,开始还是夏侯渊主动来挑衅,盼着黄忠下来,是黄忠等到魏军锐气消失,才猛冲下来,斩杀夏侯渊的,这叫偷袭?
                    张飞打张郃,那也是张郃先去偷袭张飞营寨,结果被张飞打败的,张飞叫偷袭?
                    赵云空营计,曹操率大军而来,赵云单枪匹马立寨门,大喊一声,曹操胆寒,引兵退去,这里赵云没睡觉吧?曹操没打牌吧?是曹操知道赵云有万夫不挡之勇才退兵的,你叫陆逊来试试?陆逊站寨门大喊一声,你看曹操什么反应?


                    删除|11楼2009-07-15 14:00
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                      后期魏蜀吴三国争雄,诸葛亮北伐魏国,多次催促吴国联合出兵,结果陆逊叫孙权坐山观虎斗,想捡现成的,这连司马仲达都看出来了,叫曹睿只防蜀,不防吴,这叫什么?还没动手,就被对方看透,已经落败一成了
                      直到诸葛亮最后一次北伐,吴国才依照盟约出兵,而这次比较大的正面的战争,吴国屡战不利,陆逊想出的撤兵回围的计策还被魏军搜出来了,这时候陆逊的计策呢?点子呢?没了,只能想怎么撤兵了
                      吴国后期唯一一次比较规模大的陆逊参加的围歼曹休的战役,还是吴国大臣周鲂割断头发,抱着曹休大腿哭着不放营造的条件,这也是一场埋伏偷袭
                      我们是以后世的眼光来看他们,已经没有谁对谁错,我也从没说对错之分,只是大家根据不同的观点来喜欢和讨厌其中的人物罢了,我是可笑陆逊一生,还有那吴国国运都是靠偷袭而来,所以不喜欢吴国


                      删除|12楼2009-07-15 14:14
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                        魏国对吴的防备多于蜀吧 来征吴都御驾亲征了…没有亲征过蜀吧…楼上说的很多都是演义里的 演义里本来就偏蜀 拿这个说事不公平啊…


                        13楼2009-07-15 14:27
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                          演义虽然是小说,但大事确依据史实来的
                          蜀关羽围攻樊城,水淹七军,威震华夏,曹操几欲迁都不假吧
                          蜀诸葛亮数次北伐,魏国连败,坚守不出,这不假吧
                          魏帝亲征吴国,那是藐视吴国,觉得可以一战而下才来的,假如是个厉害的对手,他敢亲征么?魏帝怎没敢亲征诸葛亮啊?


                          删除|14楼2009-07-15 14:39
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                            假如刘备和刘璋会面就杀掉他拿下西川,那算偷袭成分,但他SB,没有这么做,直到最后决裂,两刘开战,结果庞统战死,被迫召诸葛亮前来,双方明刀明枪打N天,这叫偷袭? 
                            ===================================================================
                            就是因为刘备偷袭涪水关(好像叫涪水关? 有点忘了)杨怀高沛的事情 , 双方才正式决裂的 , 阁下不用故意混淆因果关系了~
                            这件事情之后刘备还在酒宴上得意洋洋 , 结果还被庞统训斥要哀矜勿喜 , 阁下这都忘啦~ , 还真是明刀明枪又得意洋洋结果连庞统自己都对刘备的态度看不下去
                            更何况没有一开始的假借名义 , 刘备他们根本连益州都没机会进去 , 阁下也太装无视了吧~ ?
                            定军山,开始还是夏侯渊主动来挑衅,盼着黄忠下来,是黄忠等到魏军锐气消失,才猛冲下来,斩杀夏侯渊的,这叫偷袭? 
                            ==================================================================
                            怎么这套说词放在夷陵之战上也完全可以相通耶~ , 把黄忠法正代换成陆逊 , 把夏侯渊代换成刘备 , 这个情境完全可以相通耶~ , 好神奇呀~
                            黄忠等对方锐气消失叫做攻其不备 , 陆逊等对方锐气消失叫做偷袭 , 有这种事?
                            张飞打张郃,那也是张郃先去偷袭张飞营寨,结果被张飞打败的,张飞叫偷袭? 
                            ================================================================
                            张飞摆明了故意营造整天喝酒的假象 , 千方百计的引诱张郃 , 之后再用反埋伏把对方的空营也给截了 , 嗯这个不叫做偷袭不过称之为"仙人跳"也不过分 , 仙人跳好像也没有好听喔......
                            赵云空营计,曹操率大军而来,赵云单枪匹马立寨门,大喊一声,曹操胆寒,引兵退去,这里赵云没睡觉吧?曹操没打牌吧?是曹操知道赵云有万夫不挡之勇才退兵的,你叫陆逊来试试?陆逊站寨门大喊一声,你看曹操什么反应?
                            ==================================================================
                            陆逊传:
                            逊悉上兵马,以向襄阳城。敌(魏军)素惮逊,遽还赴城。瑾便引船出,逊徐整部伍,张拓声势,步趋船,敌(魏军)不敢干。
                            看起来魏军不见得会比较不怕陆逊 , 阁下想太多了


                            15楼2009-07-15 14:49
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                              2026-02-20 05:52:05
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                              汗…皇帝亲征是藐视 派手下去征是重视…第一次听说 关羽是水淹了七军 但这是他把荆州之兵大多调往前线攻魏的结果 而此举换来的却是荆州被夺关羽被擒 对比下陆逊夷陵之战放弃追刘备而回师防魏 还是这点陆逊更高明 诸葛伐魏 魏坚守不出是策略 从结果来说诸葛大多是粮尽而退 说是魏国连败显然太偏向了吧…


                              16楼2009-07-15 15:02
                              回复