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回复:我与郭德纲有什么观点不同之处(二)

只看楼主收藏回复

你有效的反击了同为教主粉丝(至少昨天是)在马老师第一部分第27楼5一9的回复,是不是算误炸?


IP属地:河北来自iPhone客户端57楼2018-12-29 14:18
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    这点我觉得您说的很对,郭德纲先生自己在剧场里说的和后来在电视上说的可不一样,自己的话都自相矛盾。相声作为一种大众喜闻乐见的艺术形式,当然有责任引导良好的文娱环境,屎尿屁、伦理梗在学生听来真的很刺耳,尤其佩服那些带着小孩子去园子里听的“粉丝”,这对下一代的影响可是很不好的。这真的不是我们心中的相声,哎……


    来自iPhone客户端61楼2018-12-29 23:05
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      2026-02-26 12:43:13
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      文凭不等于文化吧……学校里教的东西又多又杂,有好处也有弊端,别人有更好的教学方法和未来为什么要居于学校?


      来自Android客户端62楼2018-12-30 00:36
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        郭德纲父子应该没少看书,非要有教育局发证的才算有文化吗?这种证书情结让这个社会多浮躁,多功利。非要读成李博士那样的才能说相声?


        IP属地:江苏来自Android客户端63楼2018-12-30 07:34
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          我记得郭德纲经常说,相声拼的就是文化吧,相声有新人就说过一次,天津采访说过一次,。而且没文凭不代表没文化好不好,读万卷书,行万里路,阅人无数,郭德纲台下没有生活的,就是唱戏,听戏,看书。。行万里路也做到了,阅人无数也差不多了。听他在公共场合说的话,像是没看过书,没文化说的吗?他说的话有的我都听不懂,我还得去百度查。


          来自Android客户端66楼2018-12-30 09:33
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            说的太好了


            IP属地:北京来自iPhone客户端67楼2018-12-30 09:48
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              不是说不能在教育问题上另辟蹊径,有脱离系统教育通过特色教育成功的例子,但不代表所有人都能成功。老郭身上有一个很大的价值观缺陷就是:做什么事总想着唯一性,排斥殊途同归。总没来由的认为自己的选择是唯一正确的康庄大道,其他道路都是歧路,不跟着我走你们就会巴拉巴拉巴拉……这就有问题了,你选你的道路是你个人自由,干嘛用类似“学历无用论”的观点贬损别人的选择?条条大路通罗马,其实你选的才是小众的那一条,为什么非要说别的都是死路?学历确实不代表学识,但“取得xx学历”却是大部分人在求学之路上为自己定的一个阶段性目标,取得这个目标至少证明他为增长学识努力过,你可能不屑于这类表面化的标志,但是也请尊重别人的努力。要是真想当好德云社的这个大家长,至少也应该先让你的那些出身跑堂的、烤串的、开车的早先文化方面欠缺的徒子徒孙们继续充充电,你既然承认说相声最终拼的是文化,何不让他们趁年轻多积累难道让他们到老还卖 、骚 、浪 、贱?


              IP属地:天津来自Android客户端68楼2018-12-30 11:57
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                那个……我来讨个嫌,第三篇什么时候发啊?2018还最后一天半,是不是要搞贺岁篇啊


                IP属地:天津来自Android客户端70楼2018-12-30 13:16
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                  2026-02-26 12:37:13
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                  其实在旧社会拔尖的相声艺人还是有相对较高的文化素质


                  IP属地:天津来自Android客户端73楼2018-12-30 13:52
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                    私以为,麒麟跟郭先生还是有区别的,感觉上不一样,现在的郭先生戾气太重了……偏偏还要装作一副云淡风轻的样子,都替他累的慌


                    来自iPhone客户端74楼2018-12-30 17:37
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                      知识就是力量,也得看是什么力量,如果一个人的人性差,知识越多反力越大。知识不代表文化,这句话成立。但是,给亡者发微博贴喜字是有文化素质的人干的事吗?


                      来自Android客户端78楼2018-12-31 13:18
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                        马老师您要是不忙,您看一眼私信,给您的回复莫名其妙都被吞楼了~另祝您新年快乐,万事顺意,身体健康,幸福美满!


                        来自iPhone客户端79楼2019-01-01 15:40
                        回复(2)
                          首先,不知道马老师能不能看到我这条消息又是否会回,不过我作为一名曾经极为推崇郭德纲(现在也行,不过确实发现郭老师的水平即使在05.06年也并没有曾经想象的那么高)现在也支持郭德纲的钢丝(首先表明立场,我是一位理智钢丝),觉得我听到的情况与马老师不同,所以书写如下,当然行外人能接受到的信息也就是一些访谈节目或者书籍:
                          首先,“艺人拼到最后拼的就是文化”这句话郭德纲在《坑王驾到》里说了很多次,这一点我觉得他的立场应该是和马老师您相同的,至于他曾经和您表达过什么观点这个我是真的不知道,毕竟也就一空子,谁都不认识
                          第二,老郭的儿子郭麒麟退学这件事老郭在《以德服人》一期和马东聊天的节目里谈过,他当时已经在美国,加拿大准备好了人脉关系,是打算送郭麒麟去国外读学而并不想让他说相声(用他的话说,他自己是从刀枪林里钻出来的,他吃的那些个苦不想在他儿子身上重现)。但最后郭麒麟还是想学相声,所以郭德纲没办法,最后郭麒麟退学了(据说郭麒麟原本成绩还很不错)。其中他们父子间发生了什么无人知晓,不过我倒觉得,如果可以的话老郭是不会让他儿子说相声的,这行拼死拼活确实不容易,老郭也有钱,如果真的可以的话让他儿子做别的比这个不是强多了?
                          于是,在这个背景下,老郭和他儿子说了一句话:你可以没文凭,但是一定不能没文化。我将这句话理解为老郭在无可奈何的情况下,对郭麒麟说:你不上学就不上学吧,但是一定不能放弃学习文化,要多看书多学习。包括他的徒弟们也都是在放弃学习后来德云社说相声的,这句话对他的徒弟们说也有告诫他们的意思:你们已经没文凭了,不能再不看书,要不然什么都不是。所以恕我直言,在我看来我并不觉得他这句话哪里有问题。
                          注:这里补充一下,我想起曾经看到过老郭说“一个人没文化也可以成为艺术家”这句话,没错,是在他的《坑王驾到》里。他说这句话的背景是他说建国前的很多大师都不认字,他们也成为了大师,他后面跟着就说了“但艺人拼到最后拼的就是文化”,我没看到他说过别的话,但不代表他就没说过,欢迎有视频的大家补充说明
                          第三,老郭说想让谁红就能让谁红,这句话他也说过,没错。不过他那个时候强调的是通过现代的宣传、包装和运作方式可以推出一个明星式的相声演员(比如张云雷,他的走红背后就有很深的包装和宣传印迹)。老郭也提到过,有很多徒弟和郭德纲说把他也捧红了吧,老郭当时说的是把你捧红了很容易,三天你就可以走红,但是走红之后呢?如果你没有真本事,把你捧红了你也很快就会被遗忘。这种红类似网红,和他能成为角儿,成为真正的大腕儿是有本质区别的。
                          第四,有一些学生在作文里说郭德纲岳云鹏没怎么上过学就走红了,我还好好上学干嘛?我相信这种情况肯定存在。这就好像曾经盛行的读书无用论:上世纪末本世纪初不也曾经有很多人说那么多大老板都没怎么上过学,反而上大学的要给老板打工,我还不如早点去社会上闯荡。成不成功和时代是有很大关系的,能说那些老板做了不好的示范就是老板的问题吗?您说是吧。
                          至于创作新作品的问题,我同意您的看法,确实老郭近好多年都一直在吃老本,让人扼腕叹息,他原本真的是有机会掌上攀登的。更让我叹息的是,郭德纲和德云社吃了这么多年的老本,却没有一家新的班社能取代它!我觉得您也会感到心痛吧……我不认同把这归结于什么德云社把观众带偏了,德云社没那么大能力把所有观众带偏(更尴尬的是,我作为大学生发现我周围很多人连相声究竟为何物都不知道,甚至分不清相声和小品的区别)。国内现在的相声市场前所未有的大,却出不来哪怕一家能和德云社抗衡的,这说明什么?按照《资本论》的观点,落后生产力是一定会被先进生产力取代的。这句话挪到相声里稍有一些变化:不适应观众的相声是一定会被适应观众的相声所取代的。更何况如我刚才所说,现在通过包装和宣传出名是比较简单的,但为什么就出不来一个在名气上和郭德纲抗衡的人或班社?还是那些人的相声不适应观众的需求。
                          观众的需求是什么?观众们需要什么?您在前一篇里说了,郭德纲的相声就是包袱大拼盘,没有章法和节奏。我最近也领略到了您的意思。其实不光他,德云社现在都有这个问题,除了高峰(在这里赞一下高老板对于艺术的坚持)。为什么会这样呢?我觉得是这样:现在的观众们压力很大,他们需要通过高密度的包袱和笑来缓解压力,哪怕是暂时性的**。这一点您从最近抖音、快手的走红可以看出来,人们需要的是在非常快的时间里获得释放。坦白讲,郭德纲当初走红的时候就是因为他篡改相声结构后获得的包袱的高密度受到了人们的欢迎。但是没办法,为了继续发展德云社,开了这个头就得一条路走到黑,继续高密度包袱的路线。这一点尤其令人痛心。不过令我有点欣慰的是,我觉得岳云鹏最近的风格在往回收,在逐渐向传统靠拢,我觉得这在某个角度这说明老郭是想慢慢走回来的,前提是德云社或者说相声行业发展的足够好,现在还不够啊。


                          IP属地:上海来自Android客户端80楼2019-01-07 21:48
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                            又回头看了一下自己的评论,有点地方还是主观了。比如在论证德云社没有被取代的地方,有点把自己的情绪代入了,不太好


                            IP属地:上海来自Android客户端82楼2019-01-08 00:49
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                              2026-02-26 12:31:13
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                              看两个角度


                              IP属地:广东来自Android客户端87楼2019-01-09 00:13
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