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不懂就问:萌新想知道真物是指心有灵犀,一切尽在无言中的状态吗

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不懂就问:萌新想知道真物是指心有灵犀,一切尽在无言中的状态吗?


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2018-08-11 23:09回复
    搞不懂啊搞不懂


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2018-08-11 23:09
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      2026-02-18 23:06:18
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      我也想知道,大老师什么时候才能找到女朋友,所以雪乃团子都是我的


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2018-08-11 23:10
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        真物在小说中由两部分组成
        1,9卷八番以及雪团,甚至之后的一色三浦所下的那种决心和态度【即使无法达成所求,也要坚持追求下去】,尤其10卷三浦那里,被八番确认是和自己一样的
        2,【如何追求】,或者说【如何去做】这种方法论,之所以说八雪团三人的真物有区别,正是因为他们采取的【具体做法】上存在着明显的差异。11卷最终所能总结出来的【方法论】即是【出错了也没关系,只要重新提出问题,继续探求下去】,这种【出错,知错,改错】式的探索模式
        这些加在一起,才是完整的真物。
        真物比起完美的终点(幻想)更偏重过程,其收获本身在于探索【做法(渔)】的过程中【尝试】【失败】【反省】【总结】【改善】的不断循环。
        而八番一路过来之所以被叶山认为是有能力的,正是因为八番的实际行动上遵循着不惧出错的探索(纠错)模式。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2018-08-11 23:15
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          前几天重温第一季,发现大老师竟然有对“真物”的解释,而且是唯一一次。


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2018-08-11 23:53
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            4楼巨佬


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2018-08-11 23:56
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              难得看到jay神出山


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              IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2018-08-12 00:09
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                1


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2018-08-12 09:10
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                  2026-02-18 23:00:18
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                  j姐居然活着


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2018-08-12 09:57
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                    11级的萌新谁信啊?


                    IP属地:江西10楼2018-08-12 10:40
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                      十一级的萌新


                      IP属地:河北来自Android客户端11楼2018-08-12 12:23
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                        求高清镇楼图


                        IP属地:江西来自Android客户端12楼2018-08-12 15:16
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                          身为萌新的我表示一脸懵逼


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2018-08-12 17:34
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                            作品中不同的人对本物的理解或许有所偏差,但至少大老师的“本物”是指内心最本质、最真实的东西,按照第9卷的描述就是对对方内心的“完全了解”:

                            所以我希望「了解」。我想了解、想知道,借此感到安心,得到心灵上的安适。「想要完全理解」这种愿望太过自私、太过独裁、太过傲慢,既肤浅又教人厌恶。

                            在11卷的最后,作者又用了方程式的比喻,大致就是:
                            条件+假设=结果
                            等式左边是指对方的外在,也就是“我眼中的你”,右边是对方的内心,也就是“最真实的你”,如何在中间划上等号甚至彼此都划上等号,就是追求真物的过程。
                            比如最初的雪乃,给人(或者给大老师)的感觉,原文是这么描述的:

                            美丽、诚实、不欺骗,还能大胆说出众人不敢说的话;即使没有依靠之处,依然保持屹立不坠。

                            但这个却是错误答案,所以在第5卷最后,大老师才会有这样的感慨:

                            妄自期待,妄自把理想强加在对方身上;自以为了解对方,最后又妄自对她失望——我已经告诫过自己无数次,结果还是改不过来。
                            ——雪之下雪乃也会说谎。
                            这是多么理所当然的事实,我却无法接受。我讨厌这样的自己。

                            错了,就得重新来过,重新分析条件,重新进行假设……如此反复,如果最终能得到毫无虚假的、正确的答案,大概就是真物了。
                            看懂了11卷的最后一节,本物是什么就不难理解了:

                            「所以……如果我赢了,我会收下一切。虽然这样可能很卑鄙……但我只能想到这种方法……我想一直维持现在这样。」
                            所以,由比滨无视所有的假设、条件和方程式,直接先公布答案——也就是那唯一的结论。
                            就算那是不管经过什么样的过程,不管未来遇到什么样的状况,都绝对不可能成立的等式,唯独答案不会改变——这就是她的意思。
                            ……
                            直接从结论倒推回去,就算在方程式上动一点手脚,或是捏造证明,最终仍然会导出这个答案。
                            ……
                            由比滨结衣是温柔的女孩——这只是我单方面的认定。
                            雪之下雪乃是坚强的女孩——我只是把自己的理想强加在她身上。
                            长期下来,我一直这么催眠自己,安于这样的一切。
                            ……
                            「不管是暧昧的答案,还是虚伪的关系……我都不想要。」
                            我想要的是其他东西。
                            ……
                            所以,我想得到答案。我想得到毫无虚假,自己所期望的答案。

                            团子的意思很明显:大家互相之间维持现有的印象,而不再去探究其各自内心的想法,只要彼此保持现有的印象(答案)不变,不管它是对是错,过程都可以通过欺瞒与谎言来让关系(等式)得以维持。
                            说得更通俗点就是:我就一直以现在的模样与你相处,而把我内心的弱点与纠葛始终隐藏起来不让你看到,然后维持现状。
                            事实上,现充组的人就是这么做的,比如叶山就是通过隐藏内心的自我,一直用周围人期待一面与大家相处,在大老师眼里,这就是通过谎言与欺瞒建立起来的“停于表面的关系”,与真物背道而驰。


                            IP属地:湖南来自iPhone客户端14楼2018-08-12 23:27
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                              2026-02-18 22:54:18
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                              个人以为,相比于完全理解(结果),真物更加强调的是如何去向完全理解靠近这样一种过程。因为完全理解本身就是不可取的,见原文中
                              吃不到的葡萄一定是酸的。
                              可我想要的就是那酸涩的果子。
                              哪怕苦似黄莲,哪怕味同嚼蜡,哪怕满是酸涩,哪怕苟毒无比,哪怕是镜花水月,哪怕是空中楼宇,哪怕仅仅只是期待也不被允许。
                              即便如此……我也想要真物。
                              即便他十分清楚完全理解的不可取,也还是说想要那〔吃不到的葡萄〕,想要那〔酸涩的果实〕。可以看到,八幡比起达到〔完全理解〕他想要的更偏向〔不断去接近完全理解〕。
                              [但……如果彼此都能够互相强加这种丑恶的自我满足的话……]这是八幡所提出的方法,也就是[互相拥有想要去理解对方的意志],具体也就是将主观印象不断的修正纠错,来不断去加深理解的过程。
                              相比于〔完全理解〕这个绝对达不到的目标〔注:因为达不到,所以没有达到的方法,所以无计可施,不去靠近〕,而不断纠错去贴近的过程显得更符合之后八幡的所作所为,更符合对真物的描述


                              IP属地:河南来自Android客户端15楼2018-08-13 01:38
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