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回复:2018年棘龙分类作者的逻辑是有问题,正确分类情况见本帖

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不算突尼斯和私人搜藏外,被归入棘龙属的三个颌骨。放大到差不多尺寸比例


IP属地:山东47楼2018-07-24 12:08
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    现在问题不是BMNH 16421和正模像不像,而是正模和私人收藏像不像。因为BMNH 16421和私人收藏肯定不会是一种,那么正模和私人收藏是不是一种,如果不是,正模算是独立种,BMNH 16421按相似程度肯定跟着正模(NMC的下颌骨也跟着正模) 。否则BMNH 16421更可能独立。
    因为私人收藏基本就是符合A型特征 (25~30度额骨,Ridge低,眼睛往上,AFO很长(部分在宽度里面, xyz顺弯), 鼻孔很大,颌骨上方带弧度,上颌骨按4小牙3大牙的分步,应该是7颗牙。


    IP属地:山东49楼2018-07-24 12:31
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      2026-10-13 04:27:25
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      重爪龙和似鳄龙是按照年代(Berremian)和地域来划分的,45个细节特征,除了?的,重爪龙和似鳄龙完全一样。


      IP属地:山东51楼2018-07-24 13:23
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        棘龙神经棘形态,缩放到最大长相等的情况,下图:棘龙-B前端背椎(4或5), 新模前端背椎(6号), 2个正模的前端背椎,一块后端背椎


        IP属地:山东55楼2018-07-24 17:04
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          其实正模应该不会超过16颗牙齿(算入换牙的那颗),但第15/16颗之后还有牙床保留,或许根据掉牙论(原先用在矮暴龙和霸王龙), 对整个牙床结构以后,这个头骨大概在142cm左右(只对齿列则是152/16颗牙,157cm/15颗牙).
          BMNH 16421对准17颗牙齿位置大概是192cm。当然这里要考虑角度问题。因此只能说按比例
          是142~157:192,MSNM V 4047是




          IP属地:山东58楼2018-07-24 17:47
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            BMNH 16421对准17颗牙齿,MSNM V 4047放大118%后对准AFO-Pmx长度,不符合地方有
            蓝圈:鼻孔尺寸MSNM V 4047较小,左1~2红圈:上鼻突的位置MSNM V 4047更加靠前,显示前上颌骨位置长度相对整体头部前部的比例有一定缩减。MSNM V 4047的冠的位置更加靠后。


            IP属地:山东59楼2018-07-24 17:50
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              转一下原先发的恐龙成年情况的判断
              南巨正模肯定不是平均成年个体, 也就是渐进个体(体成熟个体的平均). 此外鲨齿龙的新模SGM-DINO-1也是渐进个体(额骨缝合线融合程度和南巨正模差不多). 额骨连前部的缝合线几乎不可见, 融合已经模糊了基本全部的缝合线.


              下图直接给了南巨正模这种情况两个字"Old adult", 完全发育成熟的老年成体. 数据X级(老年成体), 骨缝已经完全被融合模糊化了, 特暴龙里面的一个110cmSKL的个体ZPALMgD.I/4的额骨前段没有融合的那么多, 后端融合的很多, 相比之下南巨前段也融合完了, 因此ZPALMgD.I/4从这个角度比南巨年轻一些, BHI 3033的融合程度又比ZPALMgD.I/4少一点, 因此BHI 3033相对更年轻一些.
              A2级成体: 是类似FMNH PR 2081, MOR 1152, MOR 1125, MOR 555等部分骨骼已经生长完毕的个体, 当然这个A2级还可以细分, FMNH PR 2081由于肋骨也已经停止生长, 因此基本没有生长空间了, MOR 1152因为年龄原因估计也长不了了, 不过MOR 555, MOR 1125只是胫骨和股骨停止生长, 两者的其躯干可能还可以再长一些, MOR 555头骨估计也长不了了(SKL已经150cm了)但MOR 1125还可以再长一些.
              A1级成体: 类似一些三角龙, 体型够大, 并且有了成体的特征, 霸王龙里面这个级别的代表属于FMNH PR 2081和LACM 23844.
              C级"亚成体": 这里说的亚成体并非说没有性功能, 而是体型为成体大小, 有部分成体(此处特指老年, 发育完全的个体为成体)特征, 有部分非成体特征, MOR 008(Horner一家说法), AMNH 5027和部分例如三角龙(UCMP 13867)等符合这个体征.
              B级"亚成体", 部分头骨骨骼融合, 脊椎神经弧骨缝融合, 肩胛骨结构和骨盆结构部分融合 头骨部分融合, 高胸腕龙的正模属于这个类别, 重爪龙和米氏西雅茨龙比这个阶段还要年轻一些, 处于B级和D级之间. 更接近B级, 因为米氏西雅茨龙至少部分尾椎已经融合了.

              把这几个棘龙样本套进去。
              棘龙FSCA KK 3209/3210属于:A2原则是成体
              棘龙FSCA KK 11888属于A2原则是亚成体
              棘龙FSCA KK 7115属于:A2原则是亚成体(生长还没有结束),B类原则是年轻成体(部分头骨融合)
              重爪龙:B类原则是亚成体,但是比D类幼体大。


              IP属地:山东60楼2018-07-24 18:12
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                天下棘龙是一家,埃及棘龙帝国,在其分裂之后,由于其他样本都是孤岛,没有任何严格的分类,之后天下不知当几人称帝,几人称王



                IP属地:山东63楼2018-07-25 15:42
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                  2026-10-13 04:21:25
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                  最早的萨龙正模和萨龙sp.和棘龙B的颈椎有相同和不同之处,萨龙sp.最原始,棘龙B次之,萨龙最进化。当然在Nizar眼里棘龙B和A型棘龙FSCA-KK-11888没有区别(他是支持天下棘龙是一家),但是棘龙B在Russell眼中是偏向和萨龙正模样本和萨龙sp.样本合并为棘龙属的另外一个种。


                  IP属地:山东68楼2018-07-25 17:41
                  回复(2)
                    首先萨龙按命名权,如果和任何棘龙属样本重叠,就会被除属名,并入棘龙属。
                    此外萨龙正模就是一块颈椎,独立建属的话,根本抢不到棘龙属任何个体,连原本的FSCA KK 7115这个所谓的大个体也会被棘龙抢走。
                    Ever 2015和Arden 2018年的分类原则就是垃圾桶原则,A型是指和FSCA KK 11888形态接近的棘龙属,B类是指所有和FSCA KK 11888形态不同的棘龙属,都是棘龙属,A型是单系群,但是B型不是单系群,打个比方和FMNH PR 2081形态相同的肯定是霸王龙,但是和它形态不同的可以是埃尔伯塔龙、惧龙、特暴龙、诸城暴龙。
                    因此萨龙属即便并入棘龙属,它也代表不了B类棘龙,最多就是B类棘龙属中的一员而已。萨龙在2018年和2015年的论文里面只是代表了一个符号或者一个分类垃圾桶而已。
                    因此只能说明Kem Kem至少有两种形态的棘龙属,进一步分为
                    【1】棘龙属里里面存在至少一种(可能多种)和A型棘龙以外的种类,简称B类棘龙,其中至少有一种可以长到很大(SKL 160+cm的个体仍然属于年轻并且高速生长的个体)
                    【2】棘龙属里面的A型棘龙,存在体成熟的时候并不是很大的个体,不过因为个体差异和一些大个体的样本分类问题,并不能完全否认这个形态可以长到更大。
                    此外所有分类都是围绕这A型FSCA KK 11888为核心。
                    A型棘龙是否是埃及棘龙,按天下棘龙是一家的Nizar的分类原则,所有的棘龙样本+"萨龙属"
                    A型棘龙有可能不是埃及棘龙,Adren提出正模神经棘比A型宽的多,同样这个现象一定程度的存在"Spinosaurus B"身上,但是这个现象有可能是因为发育,个体/性别差异和成年程度问题;在Nizar没有对FSCA KK 11888做出进一步的骨学描述(类似Novas对Tyrannotitan, Bouchu对Tyrannosaurus那样),Adren表示无法进一步深入这个问
                    至于A型棘龙之外的所有B类棘龙到底分为几种,则在没有通过分类特征程序建树之前,不好判断,至少一种,也可能两种甚至更多。但是肯定有一种体型很大的。


                    IP属地:山东70楼2018-07-26 10:03
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