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回复:写个关于动作游戏中'动作'的知识产权法律科普贴

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吃瓜坐等


IP属地:浙江来自Android客户端19楼2018-04-29 03:22
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    IP属地:广东来自Android客户端20楼2018-04-29 03:23
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      2026-03-08 19:19:15
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      A. A thing of value
      和这个点最相关的论调就是 动作都是大体相似的 我这40米的大长刀砍下去还要分30度还是45度的? 那人称跑步模拟器的PUBG是不是还抄袭了以前所有其他游戏里的跑步动作?
      这里的本质问题其实是要区分动作和动作组(我自己发明的名词)的差别 原文关键词a specific sequence and combination of poses and movements (其实也不是原文 大概是这个表达)
      举例说明:
      草履虫的枪斗术普攻 芽衣的普攻砍人五连 班长的普通出拳 这些是没争议的不会涉及到抄袭问题的 你就伸个拳头还能伸出一百个花样来?
      相反 第六夜小姐姐的大招 今样的普攻五连 月轮的死劲·断海 这些是明显的落入'有抄袭之嫌'的范围内的
      这里回忆一下这层楼讨论的主题是a thing of value 然后在这个背景下想一想上面举的两种例子有什么区别? 很显然从动作设计的角度说(即不考虑建模代码实现什么的)前者几乎不需要任何资源的投入而后者是需要花钱花精力有专门的人员去设计的 所以才使得动作(组)本身有了价值 这一段可以看作是对那些'我出拳还要有100种出法?'论点的反驳
      最后提一点 这里的界线其实还是有点模糊的所以的确有主观因素在里面 举个例子比如绯红的大招天照 说实在我是很为难到底应该把它归在哪一类下面的 所以实践中能证明你为了设计这个动作而投入了多少资源付出了多少代价很多时候就尤为重要


      来自iPhone客户端21楼2018-04-29 03:25
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        可能在客观方面或者法律层面上来讲,米忽悠并不是抄袭。
        但是最终也就是自欺欺人?明摆的不锈钢脸盆都能看得出就是抄袭,可以理解米忽悠暂时没这个能力,但是请不要纵容米忽悠这种行为。
        一样米忽悠不要成为下一个数字英雄,一个想起自己曾经沉迷其中开心氪金都觉得羞愧的游戏。


        来自Android客户端22楼2018-04-29 03:25
        回复(1)
          大半夜的,早点休息


          IP属地:四川来自Android客户端23楼2018-04-29 03:26
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            最无法理解的两种人:一种你行你上的,米忽悠这种摆明的抄袭我上我当然行,玩了20年游戏真要超我能超到10086版本不带重样的,至于原创动作我上我不行,所以我是玩家,我要付出金钱or时间来玩这个游戏,你作为卖家就不能给我这种明摆的抄袭的东西。可惜这种行为应该没办法去消费者协会投诉他以次充好?
            第二种,动作没有版权,你模仿我走路云云。兄弟,自欺欺人不好玩,大家都不是傻子。


            来自Android客户端24楼2018-04-29 03:36
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              emm…这让我想起来了某某某某某某某花的抄袭事件


              IP属地:广东来自Android客户端25楼2018-04-29 03:37
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                B. Acquired through improper means
                说到这里可以亮出我对米忽悠到底算不算抄袭的个人判断了 结论是不算
                没有一开始说主要是怕说了结论直接一群节奏党就要上来不讲道理的开喷 但是我相信愿意看到这里的你一定有耐心听我把话讲完
                之前说了 三崩子的很多动作组(sequence of moves)明显是要落在有抄袭之嫌的范围里的 但是最一开始就说了这两个条件是要同时满足的 拿第六夜的大招来说 要获得这个动作组的灵感/设计并不需要通过什么非法手段(e.g. business espionage)只需要打开闪乱神乐就好
                说起来我也不知道所谓'动作无抄袭'这个说法是怎么传出来的 这个说法本身没错但是我发现有一个很广泛的误解就是 绝大多数人都觉得是因为它不违反第一个条件(a thing of value)所以不违法 Wrong! 动作无抄袭的原因在于我根本不需要通过任何'improper means'就能获取这个信息 所以才不会触发抄袭判定


                来自iPhone客户端26楼2018-04-29 03:40
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                  2026-03-08 19:13:15
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                  法律没错,然而我花钱花时间玩游戏,你游就从才别的地方随便给我炒个剩饭给我,价格还贵这么多?换你在餐馆里遇到你不掀桌子?


                  来自Android客户端28楼2018-04-29 03:47
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                    管他抄不抄,这样帅,我觉得ok,你觉得不行?你不换不用不就ok了。玩个游戏还能出抄袭emm。讲道理什么叫抄袭?1.不符合集体观念(冰卡莲***氪爆)这个言论下大众表示符合观念2.侵犯他人利益(我就想问,米忽悠出冰卡莲,影响到什么人利益了?)3.不符合社会法律(法律没有任何规定),所以这个不算作抄袭这一说的。你说这个和xxx一样,这就是抄袭!我只能说,你要可以做到和xxx一样,符合各种规定,又可以赚取个人利益,你不去xxx,你傻吗?


                    IP属地:安徽来自Android客户端29楼2018-04-29 04:01
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                      接下来是很关键的一点 以上这些解读要严格放在游戏的动作的语境下来看 显然的一个反例是一个画师画了一副画下一秒你就给它么么茶了(md我会不会因为带节奏被封 好刺激) 你不能说他明明在网上都亮出来了我又不是去他家把他的原稿偷来的云云 重申 区别在于客体不一样
                      所以为什么游戏中的动作的抄袭判定需要条件A and 条件B而其他大多数情况只需要either or就可以了?
                      (伪)原文大概是 The manifestation of the admittedly novelistic design would still require an additional significant amount of endeavor separate from the original cost. 大致就是说 就算动作组是现成的 要把它实现到游戏里还是要花很多其他的功夫的 它没接着说下去了但是这里明显指的就是建模啦代码啦美工啦(米忽悠: 没错正是在下)之类的投入 所以他们最后在proper protection和avoiding over-patenting之间找到的平衡点就是保护实现动作的代码但是不保护动作本身
                      想想看这真的是个很聪明的解法
                      首先它避免了'过度专利'的问题 因为如果动作可以申请专利 那欧拉欧拉肯定是要专利的对吧 那既然欧拉欧拉专利了普通出拳凭什么不给我专利 但如果普通直拳都给专利了那以后的游戏还设计个屁啊 直接避免一切的动作专利就杜绝了这个问题
                      其次 这个保护力度也合适 你想要借鉴动作就要有这个能力去代码建模实现
                      最后这其实也是变相鼓励创新的(注意严格法律意义上的创新和我们日常语言中的创新是不一样的) 因为保护的是代码/建模文件这些实现途径 所以你只要能写出效率更高的代码或者结构更好的骨架 法律就允许你使用原有的动作设计 所以等于是在鼓励推动创新
                      所以在这里重申一下 我的看法是米忽悠不算抄袭因为它并没有利用任何非法途径去获得这些动作组的设计 同时讲真我也没觉得有多不光彩 代码建模都是功夫 你们天天说的美工就更不用说 当然如果能什么时候真的开始自主设计动作那就最好了


                      来自iPhone客户端30楼2018-04-29 04:11
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                        最后我觉得有必要高亮一下我对抄袭的看法 虽然我很讨厌什么事都上纲上线的那种态度 但是真正的抄袭在任何情况下都是可耻的
                        Hmm算了就这样吧本来还想多说两句之前在另外一个帖子里跟一个人的对话 但是感觉怎么说都是像在挂人还是打住吧
                        那就这样吧 想起来了什么下面再补充
                        欢迎大佬们的补充或者不同意见 同时不接受没营养的'你是错的我是对的'这种格式的争论 写这么多我已经累的不行了哪里还有精力跟你浪费 所以如果你说了一大堆我没回你 自行脑补 对,你是对的.jpg


                        来自iPhone客户端31楼2018-04-29 04:22
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                          抄就抄吧,好歹改一下,这样完全一模一样照搬过来看着很尴尬啊


                          IP属地:广东来自iPhone客户端32楼2018-04-29 04:42
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                            你扯这个纯粹是水经验吧,谁都知道动作这玩意没法独家的,动作游戏互相借鉴不是什么奇怪的事,问题是米忽悠每次都直接把别人做好的菜端上来,一点自己的东西都没有,真的没眼看,这本质上和tx网易借鉴的那些游戏没什么区别,都是照搬没版权的东西,大部分人也只是想吐槽一下,很多人就受不了了,也是看不懂


                            IP属地:新疆来自Android客户端33楼2018-04-29 05:20
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                              2026-03-08 19:07:15
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                              抄一个两个我能理解,但是无休止地抄下去这种行为真的很容易让人怀疑游戏公司有在认真地对待在做这款游戏吗,以后每个人物动作灵魂都是别家游戏的,这种行为真的是对角色对玩家负责吗


                              来自Android客户端34楼2018-04-29 05:26
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