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回复:【工部·每周话题090408】主战还是主降

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另外孙氏在江东的地位并不稳固,四大家族一直和孙权有摩擦。
还有不论是孙权,或者周瑜在赤壁之战前其实声名并不高,孙权在江东一片虽然战功卓著,但是他对付中原的霸主的成功率几何呢?小卒认为他们两个是赤壁之战之后战绩才被肯定的。比如程普就不服年轻的周瑜,而且这也可能就是因为如此,曹操才会轻敌造成一系列的错误的。


37楼2009-04-09 11:04
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    另外,其实张昭主的是“和”,而不是像孙皓那样完全投降,举家搬迁。小卒个人感觉是相当于割地赔款的那种样子。


    38楼2009-04-09 11:16
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      2025-09-05 10:30:49
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      个卒感觉,其实在曹操征孙权的时候,一直是内外交困的时期。


      39楼2009-04-09 11:19
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        割地赔款孟德是绝对不会接受的
        孙策是打错了方向,在战略规划上向北的山东路线是不可取的,难攻不说,攻下来又受不住,没有长江天险,攻个几个城完全没法防御,应该进攻江北的刘表才是正道。
        地位是不稳,所以百官各有各的想法,才会有的想打有的要降。但是基本上孙权拿捏得住,曹操下江南好像还没有东吴将领跑去投降的,经过三代经营差不多融合了,四大家族是士族这是阶级矛盾,一直没有停止过,曹操刘备内部也都有的


        IP属地:上海40楼2009-04-09 11:28
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          其次,曹操号称八十万的部队开到孙权家,那矛盾最突出的恐怕不会是曹操老家吧?肯定是那些蠢蠢欲动的在孙家的那些氏族们,就好比官渡一战,曹操手下许多人因为惧怕袁绍,纷纷向他寄出暗书。


          42楼2009-04-09 11:39
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            提及阴袭许都,那时候小霸王北上天下局势真难说,孟德当时首尾不顾啊,就是小霸王死得早,死的还很窝囊


            IP属地:上海43楼2009-04-09 11:43
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              是和官渡一战很像,从兵力对比上,军心安稳上孙权是一点信心也没有的


              IP属地:上海44楼2009-04-09 11:44
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                个卒觉得,要不是因为大江相隔的话,孙权那里叛逃的人还真不会少呢。。。


                45楼2009-04-09 11:46
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                  2025-09-05 10:24:49
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                  但是没法子,不能投降,鲁肃的话点醒了孙权,落在曹操手里孙权必死,所以不管打得过打不过都没得选择,除非孙权肯为百姓万民着想,但是那个雄才大略的君主显然没有这个觉悟


                  IP属地:上海46楼2009-04-09 11:47
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                    其实小霸王有很多机会都没有办法把握住,古人还是相信一个天意的吧?在孙策死后,孙权就完全没打曹操的主意了,转而在柴桑增兵,准备图谋刘表了,小卒觉得,这一方针的改变也就是因为孙家认为图曹家不吉利。


                    47楼2009-04-09 11:48
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                      孙权还是有点人格魅力的,就像曹操在官渡也是有凝聚力的,尽管大家写了很多讨好袁绍的书信,但是叛逃的不多,依照乱世生存的法则,大家总会给自己多几个选择,多几条后路,但是隐隐地心中还是对曹操或者孙权给予一定的希望,而且毕竟那个时代忠贞的名声还是很重要的,不到万不得已不会做出跳槽的行为


                      IP属地:上海48楼2009-04-09 11:52
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                        当然搏一搏是好的,谁不想拿个21点呢?
                        但是连胜的概率都是非常未知的,然而困难却是一个又一个的,那不如把这个江东作为政治资本,自己还能捞到点资本分,老老实实做个汉臣。
                        另,小卒不知道鲁肃当时提出这个话的动机,但是小卒觉得,必死这个话显然说的过头了。之前有张绣等降臣。也算是安安静静了,凭啥轮到他孙权就会死啊。。。


                        49楼2009-04-09 11:55
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                          张秀张鲁都没有号召力,不怕他们起事,即把毛大的一点地盘,基本没有什么根基
                          孙权是人中龙凤啊,我是曹操必杀孙权,生子当生孙仲谋啊,此子岂是甘居人下之辈,而且生的一副尊容比我曹操还想个国君,定然不能留此人


                          IP属地:上海50楼2009-04-09 12:01
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                            生子当如孙仲谋是在赤壁后讲的吧?而且曹操为什么就不能把孙权当作那种没有号召力的人呢。。。前提当然是他们还没正式对决呢。小卒一直以为,为什么曹操之前会有劝降信,就是曹操暗自认为孙权是靠祖上的功绩的。


                            51楼2009-04-09 12:05
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                              2025-09-05 10:18:49
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                              啊,时间不早了呢,小卒要睡觉了。嗯嗯。谢谢天策兄,小卒今天聊的很开心,天策兄午安哦。


                              52楼2009-04-09 12:14
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