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关于这几天吧里的一些讨论,我觉得该说点什么了。

只看楼主收藏回复

这几天这些讨论都看在眼里,一直没说话,但现在感觉该站出来说点什么了。
我知道这帖子说出来可能会很不招待见,引起一些人反感,但看了几天帖子,觉得这事不说几句真不行了。


IP属地:北京1楼2018-01-25 10:07回复
    一、这是个游戏,不是热力学仿真程序,更不是现实。
    很多游戏都需要模拟现实的,从小孩子玩过家家到成人们玩真人CS。很多游戏本身越接近现实,游戏玩家可能越能找到乐趣,但是,是游戏就总有界限!
    让小孩子拿真菜、真刀、真炒锅甚至真房、真床和真人来玩过家家,请问这还叫过家家么?
    来场真刀真枪的真人CS?不如直接去战区国家算了。
    缺氧也是一样,很多大佬知道各种学术和实验用的模拟程序有多吃计算资源,也知道纯模拟程序有多枯燥无聊,但讨论到一定程度,你们似乎忘了“游戏”这玩意,开发的目的不是当仿真程序用的。
    作为玩家,我们可以一脸滑稽的吐槽这个游戏设定“玄学”,也可以一本正经的讨论哪里的算法奇怪,这些都没什么问题。
    但如果开始抨击起制作者“脑壳有问题”,“热力学学的不过关”,这就有些过了。
    一个团队设计一个游戏,是想给玩家带来快乐的(某类圈钱游戏除外),设计过程中游戏的乐趣是永远第一位的。
    一个游戏如果玩家体会不到乐趣,连玩都不乐意玩,你设计的再真实有什么用?
    更何况,这两句话已经评论到制作者的个人身上了,与游戏已经没什么太大关系了。
    倒不如说,包括热力学在内的任何理工科学到一定程度逻辑思维能力应该训练的都不差。
    真觉得作者“脑壳有问题”,“自己热力学学的更牛叉”。按正常的逻辑,不应该退坑,甚至自己写个更真实程序去么?
    游戏就当个游戏来对待,不要期待一个游戏能有超出游戏界限的表现,更不要觉得开发者不给你这个表现就是某方面怎么怎么样?换位思考,你如果是开发者,你乐意看到这种评论么?(好在开发商不怎么懂中文。)


    IP属地:北京2楼2018-01-25 10:08
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      2025-12-30 08:52:44
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      二、请就事论事
      这点很难,我能理解,人类本来就是这个尿性,否则在这世界上明明有《罗伯特议事规则》这种东西的存在下,一些会议讨论事情的过程中还是能打起来。
      但如果你相信真理越辩越明的话,就请不要把讨论帖变成人身攻击帖。
      激怒对手,让对方在愤怒的情绪下智商下降,这一招在关乎某些利益的情况下挺好用的。
      但贴吧里面讨论个游戏机制,这涉及不到什么利益吧?
      就算有些人可能在做主播什么的,可能真涉及些关乎声望上的利益。
      但一个谦逊大度,就事论事,实实在在的主播,和一个怒了就开始夹杂人身攻击的主播哪个更讨人喜欢?
      况且一但变成相互间的人身攻击后,讨论游戏机制就变得无所谓了,因为这已经变成了输赢之争,而不是真想把游戏机制讨论出所以然来。
      换句话说,从出现人身攻击开始,“这个游戏的导热机制到底是什么?”这个问题就转变成了“我要证明我是对的!”。
      这完全是俩问题,观赏性也不一样,那个更好看大家心里都清楚吧。


      IP属地:北京3楼2018-01-25 10:09
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        三、游戏BUG、Debug模式的利用。
        先不提有些游戏机制到底是不是BUG的分歧,咱谁也不是游戏设计者,瞎猜游戏设计者的意图没有任何实际意义,姑且全算成BUG.
        对于BUG用与不用,每个人心里都会有自己的标准,但这个标准和道德一样,只能拿来约束自己。
        换句话来说,这个约束是给自己创造乐趣的,而不是用来鄙视他人的。
        “我觉得用了这个机制会大大降低游戏难度,所以不用。”,这种想法没问题。
        但如果变成了:
        “我在这里玩的这么困难,这发帖的小子竟然用BUG玩的这么开心,不行我心里不平衡,一定要回个‘你这是BUG’,酸一下他。”这就不太和谐了。
        是游戏就总有BUG,而且游戏的编程,对待BUG的态度一般都比其他类型程序宽容,毕竟:
        word、excel、PS之类的软件崩了,而且几小时的工作成果还没有自动保存,用户会骂娘。
        双十一某购物平台崩了,春运某唯一车票平台崩了,成千上万的人会集体骂娘。
        可一个游戏崩了,玩家一般都是一脸淡定的重启游戏,读档,接着玩。
        更何况那种非崩溃的BUG,从电子游戏的上古时期开始就并不是什么被鄙视的东西。
        说远的,FC超级玛丽里面的BUG,至今还有人津津乐道。
        说近的,就在本月,一名油管知名主播,在AGDQ上在1小时40分内全BOSS通关了《血源诅咒》,顺道给某癌症基金会募集了一百多万。《血源诅咒》的邪道毫无疑问的是游戏BUG,是完全在设计者意图之外的东西,但如果你翻翻AGDQ现场的视频,听听现场的掌声,我想没人说的出口“BUG玩家”这种话。
        很多耐玩的游戏,玩家一开始坚决不用BUG,等玩到十分无聊了,也开始用BUG搞花样了,例子简直不要太多太多。
        你花钱买了游戏,从此这个游戏是你的,你想怎么玩是你的自由,但对于其他玩家难道不也是这样么?
        都是玩家,玩的都是同样的一个游戏。
        这个游戏中的一些机制或BUG存在是客观事实,也并不是说谁的游戏里没这个BUG或机制。
        那么,谁乐意自己的玩法被说三道四?
        至于这个机制或BUG下个版本会不会被修复,到底会不会判定这是个BUG,那是制作者要考虑的事情,而我们作为玩家也有权利跟制作者提“游戏的这个机制(bug)不合理”。
        但“利用这个机制(bug)的玩家怎样怎样”,“这不过就是个BUG,有什么好得意的。”这类言论,我觉得哪位玩家都没有权利这么去评论其他玩家。
        举个吧里的例子, @fuhuanshi 的方舟,虽然用Debug改了地图,难道不好看么? 人家的玩法难道不赞么?
        不断地发现更多有意思的玩法才更有趣不是么? 失落之城不也是这样?
        难道也有人想说失落之城一开始科技全满,还给你那么多黄金金属砖,简直无聊?
        一个游戏,能有更多的玩法,难道是坏事?


        IP属地:北京4楼2018-01-25 10:10
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          其实说了这么多,说到底都是一件事情:
          讨论游戏就请讨论游戏,请别说着说着就变成针对某个人了,无论是开发者还是玩家。
          我们都没这个立场去评论某个人如何如何,无论说开发者有问题,还是说别的玩家。
          更何况,问题根本不是谁谁谁怎么样,而是在讨论游戏机制,严重跑题不说,而且十分不友好,不是么?


          IP属地:北京5楼2018-01-25 10:11
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            顶楼主,赞一个


            IP属地:浙江6楼2018-01-25 10:14
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              我再解释一遍
              是“有人”认为这些是“脑壳有问题的官方设定”,所以“这个游戏的仿真根本没有讨论价值”。我不背书。
              我没有攻击吧里任何人,除非说这话的老外其实是个潜伏的国人。
              面对游戏的漏洞或者说不合理,难道我们就必须一声不吭默默忍受吗?只要我在贴吧指出这些错误就是大逆不道?我目前上报过的漏洞大概十几个。大部分我都掖着藏着只发在官方论坛的bug版块不发贴吧让还发短信催猴子们看但最后还是被各位知道了。既然各位(不是指所有人)这么喜欢漏洞,那本人也乐意转一些不会引起游戏崩溃的,短期修复无望的漏洞。
              自己的热力学好,于是就该去写个更好的仿真?那我兜里还有几个硬币,是不是也该捐给山区的孩子?
              我没本事写个更好的游戏,但我能找出它的漏洞,让这个游戏变得更好,而且我做的应该不会比各位平均水平差。不过,顺便也发在贴吧,是我的失误。


              来自Android客户端7楼2018-01-25 10:43
              回复(26)
                本来写了一大堆,最后想想没必要。
                就劝一句吧,你们可以自己去建一个讨论群,有什么不同的看法随时交流。贴吧毕竟不是一个很好的交流平台,总有些说不明白的地方。或者我帮你们建一个也可以。
                每个人自己研究都不容易,没有谁是随口乱说,毕竟这只是游戏,毕竟游戏中机制运行会存在差异,而一个小的差异就可能会使两个人的结论背道而驰。所以,别急着否定别人,和和气气不好么
                都安分一点不好么。


                9楼2018-01-25 12:45
                收起回复
                  2025-12-30 08:46:44
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                  个人对方舟是好评的,我对尊重各人玩法这点表示赞同。有没有人喷f君的方舟我是没注意到,我觉得这个不是什么大问题,面对喷的人,反驳一句用debug都做不出来恐怕也就没话说了。然而值得注意的是,饥荒吧也是各种喷控制台,贴吧的现实情况就是这么复杂,随处可见的**,与其说是风气,不如说是人性,而贴吧环境加剧这种争强好胜。


                  IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2018-01-25 12:46
                  收起回复
                    还有我的戏吗?哈,玩儿游戏开心就好,不要较真嘛,有些游戏的机制类似于现实又不同于现实,游戏开发者做了什么菜玩家就吃什么饭,能把别人制定的规则发挥到极致也是一种能力,精力实在没地方用就转移一下嘛,像我最近又把死亡细胞全成就搞定,风暴英雄又练了好几个15级英雄,保持佛系心态,不要动不动就跟人diss,一般要么不回了,要么就一句 “你说的对呀”


                    IP属地:山西11楼2018-01-25 12:55
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                      关于BUG这一块倒不很认同
                      首先~用不用BUG是每个玩家的自由,因为你用不用别人都不可能拿你怎么样。
                      用了无所谓,不用的也不代表什么。
                      但如果是用BUG的,也别把BUG当作什么高大上的技能,因为对于很多了解游戏机制的人来说,这些东西如同小孩的玩具一样,毫无秘密可言。过多的炫耀就跟秀智商下限似的。
                      也请在科普的时候或者推广的时候说清楚,这个是一个BUG产品。至少以前我们推广BUG产品的我们都会很明确的表示这个是黑科技BUG产物,而今很多人却故意去忽略这个问题,或者根本不知道自己在用的是黑科技。
                      这也就不能怪别人在下面回复说这个是BUG了,因为甚至连发帖的人都不自知,更何况是看帖的其它人。
                      至于确认BUG的方法也很简单
                      1、有标注可以对比,如电解器的最大气压,液体加热器的85度上限,排气口的气压上限……这些已经是违背了开发者的设计意愿的。
                      2、源码上的错误所引发的,这种要去起源码,明明没有的东西却触发了。
                      3、官方已经修复的BUG,官方标注已知问题并不是说这些全是BUG,有些只是设计漏洞,是开发者在做的时候没有考虑到的问题而后被人指出而进行标注。
                      至于其他不符合原理,不符合现实,不符合理论的,都不算是BUG,因为没有任何证据表示这些是BUG,顶天了就说上一句不科学


                      IP属地:广东12楼2018-01-25 13:53
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                        没有矛盾就没有进步 没有竞争人类会止步不前 没有恨很难感受到爱 没有1 2战哪来的现代化 没有饥饿谁愿意找吃的 没有适者生存谁愿意进化 没有食物危机和掠食者你我还都是猴子


                        13楼2018-01-25 13:53
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                          说的很对,坐等更新新版本。单机游戏 谁也不会伤害谁。


                          IP属地:浙江14楼2018-01-25 15:45
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                            会不会有圣母出来说,老子就是爱喷,关*****事


                            IP属地:新疆来自Android客户端15楼2018-01-25 15:48
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