生石花吧 关注:269,671贴子:3,883,448

回复:【生石花与杂交】不同种生石花可以杂交吗?

只看楼主收藏回复

我建议你可以去看看《遗传与进化》、《自然系统》、百度百科、一些比较权威的门户网站、杂志,你说的这些都是人家解释过的,我就不说了……
先平心,去看看书,再想想……
你说的人家都有交代的
没有侮辱亲的意思,我这还有事就不打字了,我一桶面吃到现在。
就是你先看,你先看了我们再谈,因为我们谈的都是一些生物学分类中一些典型、基础的问题,目前没有发现连现有科学体系都解释不了的问题,都会给你交代的


IP属地:四川来自Android客户端43楼2017-05-09 23:44
收起回复
    回复楼上,我不是对你有意见或者什么,就是我发现你说的东西,我手里的不用多,百度百科、《遗传与进化》都说的很清楚,我自认为没有定义推翻任何理论的能力,但是多倍体问题,人家是特殊说明的


    IP属地:四川来自Android客户端46楼2017-05-10 00:01
    收起回复
      2026-01-26 21:19:21
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      看完了这场世界大战。
      我觉得那个cc436感觉一直在扯,但是不知道想说什么。还有那个人真的是研究生?
      “不具备物种资格”这种话好费解,一个生物要么可以归类为一个旧物种,要么就是一个新物种,很多生石花不具备物种资格还是第一次听说,我书读的少,你别骗我


      来自Android客户端50楼2017-05-10 01:40
      收起回复
        最后,我想对那个人说,结不出种子不是你家的,你当然不心疼,杂交有人弄,但是的确有风险。觉的前几个说日轮、紫勋、绫耀玉的杂交的贴子很有价值,后面的就感觉一直再扯,没看到啥干货。


        来自Android客户端51楼2017-05-10 01:40
        回复
          『回复 cc436 』
          还有,我仔细看了你的贴子,你强调不同研究科学方向,但是即使是不同研究方向,推翻杂交可育判定法概率不大,就像“整除2⇔偶数”是充要,杂交可育⇔同一物种也是充要。你给人家扯无穷、虚数、未知数系是不是奇偶数,有没有道理,有,说明你懂很多东西。但是有意义吗?
          觉的没有。
          比如对于一个按照奇偶数放球进两个箱子的人,未知数系有意义吗?肯定没有。
          你的说法对于一个想杂交两个生石花的人应该意义不大


          来自Android客户端53楼2017-05-10 08:30
          收起回复
            就交给你们了,反正我学到的物种概念、不同物种杂交结果已经总结,不再赘述。
            发这种贴子好累哦e_e


            IP属地:四川来自Android客户端55楼2017-05-10 09:47
            回复
              之前说了那么多,确实有点扯,但我现在找到了反驳的依据。
              下面是果壳网上的一个问答
              请问植物、动物的物种划分标准,是否有些不同?跨物种可能杂交?对生殖隔离的定义呢?
              史军 植物学博士,科学松鼠会成员
              2013-06-27 13:41
              一般可以接受的种的定义即,在自然状态下可以交配,同时可以产生可育的后代。简单来说就是一群生物在自觉自愿的情况下,能生下健康的娃,这些娃长大之后又能自觉自愿地生下健康的娃。
              不管是动物和植物都是遵从这个原则的。
              首先说,娃必须还有生殖力,概念中可育后代这件事吧。最出名的例子就是骡子,虽然它们的父母驴和马给了它们生命,但是少给了它们生殖力。所以,驴和马是两个种。如果骡子能生小骡子,那就不存在驴马之分了,所有都归于大骡子种之下了。
              至于植物,这种后代不育的情况就少多了,比如,各种月季和蔷薇的杂交,各种牡丹的杂交,各种菊花的杂交。结果就是,我们只要给花粉和胚珠提供亲近的机会,它们就能繁殖后代,甚至繁殖出可育的后代。那么是不是很多植物都是一个种了?
              当然不是!
              注意,这里面有一个很核心的问题是“自觉自愿”,也就是概念中所说的。对于生殖这件事,有时候强扭的瓜还是甜的,比如竹子和水稻的远源杂交,会产生特殊的竹稻。那么,我们能说水稻和竹子是一个种吗?当然不能。因为,竹子和水稻在一个地方同时开花,又能互相授粉的几率太低了。要知道,它们几乎都是自花授粉的植物。
              即使出现了某些特别的后代,它们仍然面临巨大的挑战。曾经有一个针对沟酸浆属植物的著名实验,有两个种花朵的结构完全一样,只是颜色上有差别,一种偏红,一种偏黄,两个种在人工授粉的环境下,特别容易杂交。并且后代很健壮。但是,在自然环境中杂合的情况很少出现。两个种维持着种的界限,着实神奇。后来才发现,这是不同传粉动物偏好造成的。有的爱红,有的爱黄,但是中间颜色的谁都不爱。最终的结果就是,中间类型即使出现也会很快消亡。
              更为直接的还有根据不同传粉昆虫,改变了花朵的形态,花瓣大小,花矩长短,花粉和花柱的位置之间有一点点细微的差别,都意味着形成了生殖隔离!
              当然了,上面所说的都是交配隔离,也是最有趣的一块,当然还有交配后的隔离,也就是说不能产生种子,或者种子不能很好的成活,这在植物相近属中似乎不多见。
              总结一下吧,生殖隔离是个很复杂的问题,大体上有一下几种方式:
              生殖前隔离
              主要是地理隔离,
              比如,隔着喜马拉雅山,两者老死不相往来。 植物动物都有
              生殖隔离
              合子前隔离
              1.生殖器构造差异,不能正常的交配。 植物动物都有
              2.不在同一时间发情,开花。 植物动物都有
              3.精子和卵子不能结合,或者花粉粒不能在柱头上萌发。 植物动物都有
              合子后隔离
              1.合子发育障碍,后代孱弱。 主要是动物
              2.合子可以发育为成体,但不能产生正常的精子和卵子。 主要是动物
              3.合子发育为成体,但是不被环境亲睐,自生自灭。特别是植物。中庸之道又时风险很高。 主要是植物
              所以,跨物种杂交是可能发生的,但是在自然环境下很难发生。所以,种还维持着种的界限。


              IP属地:上海来自iPhone客户端56楼2017-05-10 14:35
              回复
                知乎上还有更为激进的观点:https://www.zhihu.com/question/22061845


                IP属地:上海来自iPhone客户端59楼2017-05-10 15:18
                回复
                  2026-01-26 21:13:21
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  虽然看得不是很懂,但是还是给两位点赞


                  60楼2017-05-10 15:48
                  回复
                    嗯,可以接受cc436的观点。对于以生殖隔离作为判断物种的标准存在争议,虽然这普遍认为对的,当然也不排除就是对的,但目前还没有定论。那回到生石花,生石花有多少个物种还不确定?不能简单的靠杂交来判断,是这个意思?@cc436


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端61楼2017-05-10 17:24
                    回复
                      1.柚子、橘子杂交产生可育后代(包括源氏玉杂交荒玉、紫勋杂交绫耀产生可育后代)是否属实
                      2.两个生物杂交不但要产生后代,而且该后代要可育才能算一个物种。(这既是物种的判定方法也是目前物种的权威定义)
                      3.和已有知识体系相互矛盾的案例确实存在。但是请搞清对应和逻辑关系。是不是你说的现象具备否定已有结论的能力。


                      IP属地:四川来自Android客户端64楼2017-05-13 17:30
                      收起回复
                        4.假如出现不符合已有知识体系的例子。
                        第一,应判定其真实度。
                        第二,是否真的与概念矛盾。(比如无性生殖、染色体加倍都不会与概念矛盾,因为没有在一个所指,有点人家说东家坝,你说母猪胳的感觉)
                        第三,出现矛盾时该修正的地方。比如紫勋绫耀可以跨属杂交产生f3(注意是f3,不是f1)假如确实属实,那么绫耀玉可能会从春桃属划出,划到生石花属(但必须保证不是无性生殖、多倍体等)
                        第四,我引述的物种概念是遗传学基石概念,一旦被推翻,很多东西将不可研究。所以客观来说几乎不可能削足适履地把他推翻。


                        IP属地:四川来自Android客户端67楼2017-05-13 23:07
                        收起回复


                          来自Android客户端71楼2017-05-14 00:07
                          收起回复
                            楼主提醒三种人不要来妄断。
                            ━━━━━━━━━━
                            1.概念不清,就来和你扯的。
                            ━━━━━━━━
                            人家规定的条件你达不到,得出的结果也不一致,你就说人家科学家的理论是错的。你不是瞎胡闹吗?
                            ━━━━━━━━━━
                            (必须是有性繁育出子二代才有意义,不要一个紫勋日轮出个子一代就来说人家科学家理论不对)
                            ━━━━━━━━━━
                            2.什么都不懂就说错的。
                            ━━━━━━━━━━
                            对于一个理论,你不懂你可以持保留态度。一来就可以推翻人家科学家成果、而且是这种公认的遗传学定义,屠呦呦、杨焕明都没你牛逼。
                            ━━━━━━━━━━
                            (一个吧友说我错了,我问他为啥,他说“不知道”,“我就认为是错的”,我只能……)
                            ━━━━━━━━
                            3.推翻一个理论,必须基于实验事实、科学逻辑而不是你觉得。


                            IP属地:四川来自Android客户端72楼2017-05-14 00:23
                            回复
                              2026-01-26 21:07:21
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              好好学习,天天向上


                              来自iPhone客户端73楼2017-05-21 00:08
                              收起回复