@源氏园艺

总玩删帖干嘛？！这年头什么新闻也就三五天热乎劲，觉得我说的错了，不论是话错了还是态度错了，留下后人评说岂不是对你更有利？一删了之算什么事

神奇消失的34与37楼

一般玩家，偶然籽播一个观察到还不错的，想办法保留下来，这点不错。
……但是！通过网络找几篇多少年前的文章资料就鼓动大家“育种大有可为”，对其中育种、遗传的基本理论都不清楚，对这样宣传的后果也不予考虑，我把这样的行为统一叫做“动动嘴皮子，花别人的钱自己看热闹”
……任何一门科学研究，尤其生物学（还有其他一些前沿科学），最近5年内发表的资料才有“点”价值，5年之外的意义不大，5年内的，也不过人家用剩下的技术。不会有人真以为美国泰国会把近些年最新睡莲育种技术写成文字公布在网上吧？！那我们还拼命每年几十万投资的去实验干嘛？！

朋友的一个籽播品种，第一年和第二年的照片，今年进入第三年观察。

我自己的一个今年上市品种，图1是13年F1无性1代，红色突出，图2、3是16年F1无性f5表现，橙红色效果突出。图4是在无性f4中选出的芽变无碎瓣种。

我自己另一今年上市新品，在F1的无性f3中，分理出微型化种，矮种，和深水种。图12为微型化种，图34为矮种，图56为深水种

育种的三要素，种源，资金，技术，就先说说种源。首先要挑选表现型优秀，具有明显区别于其他品种，雌雄蕊至少有一项发育完全的品种（当然也有例外，略），其次，作为种源的品种要具有基因型复杂、分离度高的特点。如果一般玩家，以自然杂交方式播种获取新品种，还要有充足的优质种源，并且不断更新，才可能保证种子的基因型足够复杂，且，不断融入新的基因，以避免籽播实生苗出现大量同类型相似度高的情况，也为避免越来越难以出现全新类型的新实生单株。
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从这一点上来看，绝大部分一般玩家就难以达到。如果仅靠自己几个品种几十盆所收的种子播种获得“新品种”，要么其实并无特色，要么相似度极高，可以直接肉眼观察出血缘关系，要么真的就靠“撞大运”了，法律里管这叫“射幸”行为。
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而现代育种技术，是基本摒弃了在茫茫籽播实生单株中，靠“射幸”几率选取优秀品种的方法了。因为这样的方法，使新品种获得的几率极不可靠，且投入成本庞大。当然，反推之，发现的芽变突变，或玩家偶得单株，是可以被认可的。
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刚有人说，他相信真正的优质种源一般玩家花钱是买不到的，一点错没有。除了几个骗人的，正常情况下，一个育种基地几百上千个种源中，哪些可能获得好品种，只有自己和内行人看的出来。而这些最特殊种源获得的种子，就是每个育种基地提高获得优秀籽播实生苗几率，并大大降低育种成本，同时也是获得仅可能本基地才有的基因型的唯一来源。不用多说，谁也不可能往外卖！而且，不同基地同一品种也可能有所不同，我基地的伯里夫人和他基地的伯里夫人，可能我的适合做种源，而他的不行。不要问为什么，这是商业技术也是商业秘密。
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基于此，才是我反对@源氏园艺 此帖的目的。说是“公开讨论”，但既没有谦虚的讨论、求教的态度，还在完全不懂、不了解、没实践的基础上，首先得出“臆想”出的结论，而后在四处搜罗“证据”验证自己的“结论”，说是公开讨论，但对反对意见驳斥，只对支持意见一拍即合。如果此帖，一开始就摆出“可不可以”“对不对”“能不能”“是不是这样”的态度先行讨论求教，再根据讨论得出结论，我就算不去提供技术，也至少不会在看到这贴差不多20小时后终于忍不住去骂醒你，和可能已经准备跳坑的那些人。
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就你那些错误的理论和想法，再加“曲解”的一些资料，都想给你说明白了，每晚三小时，这回我差不多要写一个多礼拜，才可能做个基本解答并发帖。想学会里边所有的东西，到我基地交学费当学徒学三年，未必敢保证你学到了核心技术。别说什么“资格派”，种植，本身就是就是一个经验科学，除了一部分基础理论知识，大部分本身就是经验，没经验的免谈！
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说到这，就继续说说育种的后两个关键因素，资金和技术。我不承认我是前辈，我没那么老，但你说自己是“末生”，却也没见你有个末生的姿态，不过是摆出一副不懂装懂的态度，拿错误的理论得出个肯定的结论，然后，希望我或者别人拿出自己的“技术”与你分享？可能么！
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以荷花育种为例，不算土地成本、盆土肥成本、人工成本，就只算直接的育种投入，我基地连续几年每年大约20～30万人民币。而育出的新种，在当前恶意压价行为被有效阻止前……不是一个人两个人的承诺，而是整个行业，整个圈子的共识并有效实施前……我既不愿将新品种远销出口，造成种质资源的流失，也不能不为基本生存考虑，所以只能每年拿出几个“新而不突出”的新品出售，收回部分成本，并通过其他产品的销售，补贴育种实验的亏空。其他基地，包括国外的基地都如此，在良好的品种保护办法和意识完善前，单靠育种来赚钱，想都别想！
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这里有两点单独说，一是国外，以美国和泰国为例，在睡莲和其他水生植物方面的育种技术，尤其现代育种方法上，超越国内不是一两年，保守说，20年的经验总结和实验数据差距总是有的！！！可怕啊！！！而且在国外很完善的品种保护意识与保护办法环境下，国外既不愁资金，也不愁品种侵权，更有超越国内和其他地区的技术，他们唯一缺少的，就是足够多的优质荷花种质资源。后边的话不再多说，明眼人该懂都懂了。第二，国内中科院下辖植物研究所不少，科研院所也不少，多有交流，他们自己就诚言，他们有地，有种质资源，有一些也有技术，但没有资金拨款也没有人（体制内的问题，不多说），所以不论这二三十年，还是仅仅今年之内，一些体制内的专家学者老师教授就都说过，中国的荷花睡莲育种中坚力量在民间，民间育种家的实际不容小觑之类的话。但这个“民间”肯定不等同于源氏帖子里说的一般玩家！
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民间育种家一方面资金更自由，虽然是自给自足，但使用上不受限制，而且谁也一样，自己的钱肯定是每一分都花在实处！第二实践经验更丰富，因为育不出新品种那就是“填坑”！就是“烧钱”！甚至就是找si！所以必须得出结果，起早贪黑卖苦力，就为生存！其三，有人说“分享技术”，美国泰国最新的睡莲育种技术分享给中国了么？你们以为老丁去泰国是旅游啊？我们的技术是每年几十万投资，拼了命干活儿，自己花钱不远千里万里去各地考察引种，坐飞机坐火车甚至去其他大洲找专家和同行和朋友交流，加上理论基础和实践，用了多少成本得到的，更不要说还有闭门羹，还可能什么也问不出来，还可能只是学到了皮毛和过时的技术，回家还要进一步实验验证，而这一验证，就是几年十几年不间断的实验。技术，这是每个育种基地的根本所在，也可以叫技术秘密或商业秘密，就因为你发了篇胡说八道的帖子我就得分享给你了？胡闹嘛！一位中科院老师说的好，钱花到位了，技术就学出来了。。。更何况，一些实验，本身就还在实验阶段。比如核辐射诱导变异，用什么样本，用什么材料，多大剂量，多少时长，对照组怎么设置，有没有变异出现，非作用量多少，致死量多少，最佳量多少，F1～F4有没有再变异，是否有普遍效应。。。你知道靠国家科研基金办这事都不容易，何况是“民间”！失败了？一次不行就两次，三次，四次，一年其实只能进行一次，要多少年？每次自掏腰包要多少钱？这都是自掏腰包的事，你说分享就分享？！想什么呢！能今天在这帖子里说这么多已经不错了。
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这些不再是依靠“射幸”几率的，而是依靠现代育种技术的方法，国外已经彻底成熟并还在不断改进，国内呢？就像我们引进的国外优秀睡莲品种，其实很多不过是几年前，甚至十几年前二三十年前人家培育的“新品种”罢了，但时至今日，经过时间的验证，依旧具有良好表现和独特性，但我们也还是得高价＋走私去获得人家很老的“新品种”。就靠这样一个帖子一个建议和几乎没几句正确的理论，就想把中国的育种技术和荷花新品种搞上去了？做梦呢吧！再这么胡闹下去，荷花都得变成“国外的月亮最圆”了！
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刚又看了源氏的帖子，又发现新问题，他认为“提纯”就是提炼出“纯合体”。所以我说你，你还不爱听，真的跟你不容易讨论。。。什么是提纯？提纯是“提纯复壮”的简称。观赏荷花品种，因其自身杂合体的特性，在杂交F1表现初期，也就是籽播实生单株上，有很多性状并未得到完全表达。即使在无性f1～fn中，也会因为基因突变，而出现“退化”。这是因为观赏荷花本身就不是“自然产品”，它是人为产生的，在其不断繁殖过程中，基因的突变往往是向“最适宜它长久生存下去”这个目标上在靠近，也就是说，从观赏角度上是在退化，在向着我们不希望不喜欢的方向“进化”。那么，不断的复壮，让优秀品种可以长期保持其培育时希望保留下来的性状就是必须的。同时，这些突变，有一部分是我们渴望保留下来的，比如花色更艳，瓣数更多，花型更好，可以结实，更耐深水，或者更巨大，或者更微小。。。那么把这样希望保留的突变种作为新的繁殖材料，就叫提纯。对于籽播实生单株而言，让基因完整表达，在突变最易发生的无性f1～f5中，等待其基因稳定，并将最好的最有价值的作为这个品种将来确定后的繁殖母本，就叫籽播苗的观察稳定提纯。
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源氏，你引用黄老一句话，但却忽视黄老的“中美友谊牡丹莲”也经过过多年观察提纯，你更对“提纯”都还完全认知错误，就拿出“荷花新品种不需要纯合子”的话来跟我反驳（讨论），我说跟你讨论有困难委屈你了么？！想讨论，想学习，你交学费了么？你拿出交流讨论的态度了么！一个建立在错误理论基础上的已肯定的结论，提提想法引导别人跳坑的行为，必是我所反对和打击的！！！
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说到这又想说说很久以前发生在贴吧的两大争论，一就是著名的“反季节种植”。我反对的是一些拿着“冬荷”或“植物生长灯”资料，就忽悠“宿迁大学新晋毕业生”，大冬天拿种子做反季节，天天鼓励实验催促更新的，是不是花别人钱自己看热闹这事有瘾啊？！冬荷是什么，有个“冬”字就是冬季开花了么？王启超先生估计都得给气活过来！冬荷是指热带荷，它最大特征在于，1生长期长，2总花期长，3基本不结藕，4耐寒，热带荷的这些特征，使其在特殊条件下可不休眠，四季生长四季开花，年年岁岁不凋零，虽然花耐寒，花期更长，但因无藕，反而更容易冬季死亡，或不容易保存品种；同时，用种藕做到“反季节”，严格说叫“荷花的花期控制”，早不是秘密，就是烧钱而已嘛，你给我学费，我教你，只要钱烧到位，我能教你在春节或指定时间开花，那又怎样？意味着已经刚刚在宿迁买了种子上当受骗的花友，就该被有的人忽悠着继续烧钱尝试“籽播实生苗冬季开花”了么！放x！！！四年前就在这个吧说，培育出真正耐寒耐阴花期长的品种，并且有一套完整可行廉价易普及的花期控制技术，那才是“真章儿”！而不是几个“大神”拿贴吧经验值就能忽悠出来的。。。另一个就是“无土栽培”，还是来源于神奇的宿迁，很多人买套餐，一个玻璃缸一瓶营养液几颗种子，于是问能不能开花？又有人，拿出“无土栽培”技术资料来鼓励尝试鼓励“科学实验”！gun！清水种植属于无土栽培，但无土栽培不仅仅只有清水栽培一类！无土栽培技术也不是啥秘密，至少行业内不是，不然你们以为二三四五六米的深水坑塘沟湖里的荷花，都是能耐二三四五六米水深的深水品种啊？！只是，这样的栽培技术用在宿迁的玻璃缸营养液里，有些还想套养小鱼的，那是妄想，我13还是14年就拍了“无图栽培”的视频，那我也不敢弄个玻璃缸两颗种子再套养条鱼，除非用塑料花！可还真就有人敢找几篇“资料”发上来就去鼓励新手往里跳，你咋不自己跳坑里呢！
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在那篇被删的帖子里就说过，醒醒吧，如果还是爱好莲花之人，多干点真正有益的事，不论传播虚假知识误导他人，还是鼓励别人烧钱自己看热闹，或是上来没头没尾的就说别人的新品“拒绝P图照”，少干点窝里斗的事！长点真本事！有点真出息！嘿。。。
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文中很多内容，其实在上次被小吧删除的帖子中多有提及，希望这次不要再玩删帖了。我的意见一贯如此，技术对错有时虽不好分，但抛开技术的态度问题其实可以任由评说。我认为源氏一开始的技术理论及引用的资料就有问题，而且说是“讨论”但实际以肯定的态度已做出结论，之后对别人的意见，也说出“是你还是老丁本人”这样的话，并未见一个“末生”应有的态度，更不可接受的是，以不懂装懂为前提，可能误导很多新手再跳入“玩家育种大有可为”这样的投资大坑。而可能源氏对我的意见来源于他已做出肯定结论，所以早已无法接受别人的意见，当然，由于他客观的知识、实践、行业现状的匮乏，他以为这个问题几句话就能说明白，而我不论篇幅还是技术秘密所限，很多点到为止。而即使我再用如此多时间和篇幅写，其实对于“荷花的科学育种”这件事，连点皮毛也还没说透……所以，我并不接受再有小吧来此删帖，什么争吵，只要没有吧务偏袒的拉偏架，最多几天，也就不算这个吧新闻了，就算这个问题持续一段时间，最终也还是在更多吧友那里留下技术和知识的帮助，而非态度语气。如果我真的有错，留下帖子和截图，让别人来看我出丑岂不更好。一删了之，如同之前@cqu10211 ，跟我委婉表达上次武断认为我新育品种的照片是P的假图此事做法失当，我也说了，此事翻篇但我不再欢迎他来我的帖子，结果今天在别人的帖子煽风点火，说我什么不认可玩家育的新品种，说这是掩耳盗铃云云。。。早说过，不分黑白，放任这等自以为是没事找茬之徒，就是留下后患！
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在这，我坐上观笑公开说，任何人去翻去查去找，包括贴吧论坛vx群，如果本人说过不认可玩家一些优秀的籽播实生苗的话，我承诺在所有我关注的碗莲睡莲类贴吧里，亲自发帖向@cqu10211道歉，每日三帖，连发十日！！！如果没有，那就送cqu10211两个字，看清发音：gun3声！dan4声！
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这种为达目的煽风点火，歪曲我的意思，泼脏水的活儿，三年前四年前五年前在贴吧都有人干过，还真不新鲜，只不过，这样的人永远不要再走出贴吧，我确实有这能量让这样的人在除了贴吧之外的任何网络和现实空间中无法生存！好自为之吧
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最后我再次重申个人观点，有看了帖子就觉得自己去商家那里买点种子播了，或者认认真真也走进育种圈子，或者不经观察不经稳定提纯，就随意起个名字换点零花钱的，一则认真做起来投资巨大，远远没有拿个手机说的想的那么容易！请谨慎！二则，如我刚才所说那种不负责任的扰乱行业扰乱市场的行为，是我个人所不接受并反对的！至少，你别弄出个微型小型，拍的比美拍还美的图，被我一扔进模拟自然环境里，好嘛！比中型还大型！花型花色瓣数全变了！记住，不是每只丑小鸭，都能变成美丽的天鹅！

静待@cqu10211 交200.00学费，我解答上面两楼的提问 不是贴吧签名是尊重知识产权啥的么

@cqu10211 同一帖子第一次发说看不见，第二次发了，不用红笔划线吧？继续编，继续解释……素不相识，第一次给我回复就是“拒绝P图照”，我就想知道哪里P了？甭又搬出我电脑显示器偏色的事，偏色不是P，显示器设置的事也跟照片毛关系都没有！……说了你离我远点此事翻篇，也说了“需要点时间消化”对吧，你这我跟别人说育种，你蹦出来煽风点火说我不认可玩家籽播还掩耳盗铃的，什么叫离我远点？现在就要你拿出我不认可玩家籽播的证据，不论哪个网络平台，只要我说过，每日3帖连发10天！像个男人似的正面回复，甭再东拉西扯转移话题