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回复:“改良”与“考据”的再思考

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  • 173.32.15.*

http://www.skycitygallery.com/hanfu/modern_hanfu.htm

47. 当然, 没有复古考据, 发展就失去根基; 相反没有发展, 单纯的复古根本 无法适应 日新月异的 现代社会, 汉服复兴不可能等到所有的古制都得到确认后再发展, 何况完全弄清楚古制是根本不可能的。所以要 同时进行, 根据现有的考据资料, 结合 现代社会特点 来复兴汉服, 在复兴过程中产生的变异 并不足畏, 因为 不变异就不会有发展, 不良的变异在发展中 自然会被淘汰。

22. 时不我待,几时才是 “改良的时机” ? 10年 ? 50年 ? 固步自封而 不做汉服的现代化,只会 拖延汉服复兴。鸵鸟得一时,鸵鸟不了一世。汉服要复兴,就要尽快与 现代生活接轨,才能让汉服早日回到老百姓的日常生活中。现代和传统并不冲突, 怎麼将两者圆融在一起相辅相成才是明智。

 .


18楼2008-10-21 21:29
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    通常改良派比较有艺术细胞,懂得配色,设计纹饰等等。考据派则是专研汉服的形制。 

    制作汉服时,改良派可以把他们的汉服设计图交给考据派,让考据派尽可能在不影响的汉服的设计上更正汉服的形制。这样,就可以做出美观,正统的汉服。 

    大家意下如何? 
     ----------------------------------
    不说派系的事情

    颜色纹样其实都是好办,问题在于形制,考据研究的东西有,但商家并不按上面的做,我行我素的设计。

    最近袄裙收腰不是如此吗?袄裙算是目前考证得比较严谨的了,但结果还是如此。对于商人,还能有什么办法呢?

    在这个阶段,用自己的大众的审美来决定汉服的形制,本身就不够理智。


    楼上说 ”不变异就不会有发展, 不良的变异在发展中 自然会被淘汰“ 。改进服装是必然的,毕竟几百年前和现在不一样。但改哪里不改哪里都需要慢慢的做,问题在于衣服本身没做好,不良的变异却在不断扩大,后果可想而知。


    19楼2008-10-21 21:51
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      2026-03-08 09:10:25
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      • 116.252.158.*
      也不能全怪商家,如果顾客都要这样的效果,这样的收腰反应良好,那商家也只好做这样的了.如果要求不收腰并做得宽些,商家一般是能满足顾客要求的


      20楼2008-10-21 23:08
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        • 124.227.224.*
        据我所知,主导权9成在商家。因为大多数顾客什么都不懂,都有商家牵着鼻子走


        21楼2008-10-21 23:11
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          广州的那个双什么的商家,就挺有坚持的,不做什么乱来的衣服,虽然大多商家都不能完美(毕竟不是专门研究的)。但对于汉服发展,商家是需要有一定的自觉


          22楼2008-10-22 07:54
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            谈这么多还是那句话,改良当然没什么错,但目前一部分改良派都范了急躁病。自己对汉服都没有深入的了解,却妄谈改良,这也是为什么一些频频发言的“改良“派和坚持形制严谨的人会发生冲突的重要原因,因为两方的知识层面根本不在同一水平线上。

            其实从心底讲,我是很不愿意将这一部分人称为改良派的,真正的改良派应该是兼具考据汉服的基本常识和时尚的眼光,仅仅看到时代在进步的时髦派连改良的资格都够不上。


            23楼2008-10-22 09:11
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              什么是改良派?什么是考据派?我举个实在的例子吧

              比如像汉网的瞳莞这样的才称得上改良派。而象从前在吧里的清云斋撷芳主人之辈才是考据派。他们在衣制上有共识,但操作的方向和标准却不尽相同


              24楼2008-10-22 09:15
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                • 116.11.168.*
                什么是改良派?什么是考据派?我举个实在的例子吧 

                比如像汉网的瞳莞这样的才称得上改良派。而象从前在吧里的清云斋撷芳主人之辈才是考据派。他们在衣制上有共识,但操作的方向和标准却不尽相同。 
                ----------------------------------------------------------
                强烈顶这句话!!!!说道点子上了!!!!


                25楼2008-10-22 09:18
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                  2026-03-08 09:04:25
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                  • 221.221.212.*
                  呵呵,历史是由人民创造的。抬高改良派门槛的观点实在太幼稚了

                  从表面看,是由商家定款式,顾客被牵着鼻子。 但这不过是微观领域

                  决定事物本质的是宏观,全国未来可能的13亿市场的审美,每人一点点,最终成了推动汉服改造的真正源动力

                  我说创造未来中国新文化,难不成就一定要把四书五经唐诗宋词全读完了,才有资格创造新文化?明朝改造出袄裙的时候,未必就知道战国的曲裾怎么做。呵呵

                  近代的中国从来不乏书呆子,却一直很乏创意和创新.拿奥林匹克数学赛金牌一大堆,诺贝尔一个没捞着~


                  26楼2008-10-22 09:38
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                    我觉得好的商家在裁剪 设计 考据知识都要懂的


                    IP属地:湖北27楼2008-10-22 09:54
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                      • 173.32.15.*

                      http://www.skycitygallery.com/hanfu/modern_hanfu.htm

                      35. 汉服复兴之初,曾对曲裾 是否应该恢复 进行过辩论,但由于 曲裾 深得 现代女子 的喜爱,最后还是恢复了,这又 说明了什麼 ?!?!

                      36. 马王堆出土的 曲裾和直裾, 和现在 汉服朋友 所穿的曲裾和直裾 大不相同,这又说明了什麼 ?!?! 这不能不令人三思啊。


                      29楼2008-10-22 11:36
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                        • 124.226.245.*
                        楼上总是丢下几句老话,就不能说点别的?

                        说明什么?错上加错
                        说明什么?现实于理想不相同,于是大脑补完?


                        30楼2008-10-22 12:27
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                          发展文化是吸取其他文化而发展自己的文化,自己的文化是主体。

                          贱卖文化是引进其他文化而替代自己的文化,有没有自己的文化无所谓。

                          我知道,如果中国停留在当前意识文化层面,汉服一定要迎合大众才可能换来更大的市场,但是我们是不是为了迎合大众就要丢掉华夏文化,“改良”成读图时代的文化快餐,我们推广汉服,仅仅是为了复兴这一件衣服么?这到底是在救我们的文化,还是在害华夏文化?

                          我不知道要为文化而笑,还是哭~~~~~~~~~~~

                          这两天看了回复,一直想认认真真的回复,
                          关于全球化不是一体化而是多元化世界,
                          关于全球化中个体文化,
                          关于文化平等和传播的不对等,
                          关于文化霸权,
                          关于文化的中心主义及我们如何去除文化中心主义
                          关于崛起的中国,
                          关于现在中国的世界话语权,
                          关于近十年中国传统文化的崛起,
                          关于曾经中国文化的激烈灭传统行为,
                          关于现在文化的拨乱反正阶段,
                          关于我们的文化土壤,
                          关于一些逻辑问题。

                          可是我每每提笔,心情真得很糟糕,对不起大家。鞠躬~~~~~~~~~


                          31楼2008-10-22 21:01
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                            • 173.32.15.*
                            .
                            .....但是我们是不是为了迎合大众就要丢掉华夏文化,“改良”成读图时代的文化快餐,我们推广汉服,仅仅是为了复兴这一件衣服么?这到底是在救我们的文化,还是在害华夏文化?... 
                            -----------------

                            1. 几千年的汉服是 有生命力的,不是 一成不变的,

                            2. 任何东西 要生存, 就一定要 发展, 整个世界都在 发展,这个 大潮流 是 根本不可能 违背的。

                            3. 作为一个汉人 谁不想 穿正统的汉服 ! 我心中的汉服是 : 家务穿, 上班穿, 上街穿, 挤车穿, 工作穿, 游玩穿, 跑步穿, 运动穿, 天天穿,而不是把它买回来, 高高挂起, 漂亮是漂亮了, 但很多时候,穿什麼 并不完全 由自己决定,也由 生活决定,现代生活中 汉服是不太适应,

                            不同的生活场合 应穿 不同的汉服, 复兴汉服 应该 同时走 3 条路 :

                            一. 正统 广袖汉服 -- 礼服,名贵布料华丽精细,适合 正式 隆重场合。
                            二. 日常 窄袖汉服 -- 常服,普通布料大量生产,适合 日常 现代生活。
                            三. 保留汉服神的 --- 汉服时装, 只要让人一眼就知道她是汉服, 适合 现代生活 随意穿著。

                            51. 汉服 生活化,生活 汉服化, 才能汉服 普及化,
                             
                            10. 汉服时装 是一个推广汉服 十分重要 的 辅助手段,不是主要目的。墨守成规而 不维新,断然不行。

                            49. 汉服历代都是 发掘继承前朝 再有所 发展, 改良之意 就是要 建立 现代 汉服体系,来体现 本朝当代 的汉服特色,使之规范化而成为文化脉络作永久承传。因此,改良 并不否定旧的 汉服体系。而是要 整理 归纳 丰富 完善 建立一个新的,适合 现代文明 的汉服体系。


                            32楼2008-10-22 22:35
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