明和宋是不一样的，成就也不一样，按照一些传统观点看，明不如宋，可往往这正是明优秀于宋的地方�

比如，这贴所讨论的气节问题。

宋亡之后，殉节的比明多是事实。

但是这正式明比宋在思想上更进步的表现：

当时的明其实不怎么把皇帝当一回事的，在历史君权是很薄弱了的。而且明末，对儒家圣人孔子也是怀疑的。

再如，明末的商人的地位相对是很高的，有很多人致使经商。


还有思想上的很多成就也很接近现代MZ了。

可惜因为外族入侵，终结了。未来的可能没了。

我怎么记得朱重八不准商人穿绸缎，坐马车…�

35楼，这种说法是不是武断了些？
偶觉得明末士人的气节问题最好还是放在儒家自己的变化和明末大环境上来讲，明朝的商业，貌似没有这么大的社会影响力，更不用说直接影响明末士人的风气，太夸张了�

“宋亡之后，殉节的比明多是事实。 ”

事实在哪里啊？
不要拿六十万大军遭遇海啸还敷衍我�

弱弱问下中国的殉节是否类似与RB的武士DAO?

38楼：

儒家的变化之一就是轻商观念的转变，这个原本就是受商业影响所带来的了。

我没说当时的商人有多大影响力，只是说相对地位很高，比宋如何？

而当时的社会风气，不当官而去经商的行为，放在其他朝代，如何？

张弘范祖先是辽人\金人,你让他爱宋,连我都觉得有点扯.

中涵.

这说明二月河先生已经成功的从文学家跃变为史学家。宋张弘范灭宋于此，《乾隆皇帝》里的名言�

宋张弘范灭宋于此

张弘范刻的碑上是“张弘范灭宋于此”
后来有人在前面加了个“宋”
貌似是事实，不是小说

南明有个陈洪范，也是汉奸�

张弘范，涿州人。祖上大概只有在童郡王收复燕山府的时候当过几年的宋人�

小张算是金国遗民了…�

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