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回复:S5出阵浅析

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上面许多武将都可以构成典型多点伤害阵,达成一回合3~5点甚至更多伤害。
典型阵容:陈宫许褚/貂蝉许褚/刘备黄盖/刘备张飞/X+郭嘉+张飞
我们可以看到,尽管都是多点伤害武将,陈宫许褚/刘备黄盖就强于其他组合,原因是这两个组合的集火能力强,而且某种意义上对于拆的干扰具备一定抗性。作为对比,仅从一次二连动效果角度出发,荀攸丁奉看上去可以对多个角色造成打击,但并没有达到致命效果。
这意味着,多点伤害流的使用最好具备像刘备陈宫这样的支援核心,可以提供明确的集火方向;真的上双输出,也需要黄盖貂蝉这样具备无视距离的特性。(这里提供一个粗略估计,暖二连出现3以上距离的期望大约在0.32到0.56之间)
这一节讲的是多点输出阵的崛起,实际上一旦开始探讨冷暖差异时,有个很严重的问题就出现了:多点输出阵对冷色加成相对于暖色加成要多。
由于冷色起手可以默认视为期望一桃子,那么暴力暖二连攻击三血边需要至少4点伤害,攻击四血边需要至少5点。尽管典型多点伤害阵“可以”达到这个伤害值,也有极大可能无法达成(待估计:距离获得期望,铁索连环伤害成功期望,攻击锦囊期望)。而多点伤害多的将面,冷色选将时可以先拆掉高伤害武将(当然同时可以自己组阵),上将时可以针对性上四血武将(或王异陈宫这些有一定防御的三血将)。这样就让暖色十分尴尬。
而对于冷色却是另一个画风,因为这里好几个武将实际上怕被干扰程度有限,加上保护主干扰,那么度过暖二连后,四连动轻松打出7点以上伤害,达成发生暖色减员。
这种矛盾实际上可以推出一些有趣的推论:
1) 在控场武将少的场合,暖色先抓走暴力将可以视为出阵筹码,与冷色进行出阵博弈(一种博弈结果是暖色给冷色造成压力不上三血边,然后将战局变为中慢速局)。
2) 暖色兑子战术可能在这一版本发扬光大,即不求直接秒边,只求能进入2v2或者1v1残局。
3) 作为推论,嘲讽控制战术可能也会更多出现,例如黄盖貂蝉孙权组合的阵容。
4) 当然,直捣黄龙(直接打主帅)的战略也会在双/三嘲讽阵中会体现。


IP属地:浙江40楼2016-06-17 16:56
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    更新1.4前,做个简要补充,之前强调了半天的最传统打边思路,希望不要误导大家。这个版本,直接打主的场合并不少。本帖由于主旨是讨论出阵,不会太多涉及具体战术。感谢不懂老师一针见血的点评。


    IP属地:浙江43楼2016-06-17 18:41
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      2026-01-21 02:39:09
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      1.4 时代的眼泪:爆发洗牌流的没落
      其实打下这个标题本菜是惶恐的,爆发洗牌流没落了的判断建立在身份局经验以及连弩和攻击锦囊被稀释的客观条件上。在实战中,由于大家都有这个意识,传统爆发洗牌的抓位很低,从而没有太多经验作为判断(虽然偶尔看到的黄月英甄姬都无一例外失败了)。
      【黄月英】
      玩过身份的朋友一定很早就认识到单体黄月英在军争篇中是末流水准,因为:1)摸牌能力下降(大概期望减少0.2);2)压制攻击对手能力减弱(拆顺攻击锦囊稀释);3)生存能力大打折扣(3血无防御)。这点造就最大的打击,单体黄月英难以胜任主帅。
      那么组合如何呢?先别提月亮,即使是在S4也不算好组合(本菜曾统计451局WCA周赛对阵,月亮出场24次,获胜8次),何况现在的锦囊结构;配合郭嘉主,也不太看好,己方攻击郭嘉二血是为了让黄月英打出至少4点伤害和破坏压制,这个版本更加困难;唯一可以思考的是刘备黄月英二联动,是否可以造成伪多点伤害的可能性,因此大胆预测黄月英的出场需要刘备的配合。


      IP属地:浙江44楼2016-06-17 18:43
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        IP属地:浙江46楼2016-06-17 18:45
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          占位听课


          IP属地:广东来自Android客户端48楼2016-06-17 19:20
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            把陆逊放到顾雍的位置好点


            来自Android客户端50楼2016-06-17 19:54
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              还有吗,继续等


              IP属地:吉林53楼2016-06-18 13:20
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                2.1 牌差流:多多益善
                尽管三国杀发展至今,在身份局中已经略同于技能杀,但一直以来,有这么一个基本原则。
                摸牌多者得天下。牌多就有输出,牌多就有防御,牌多就有控场,牌多就能胜利。
                S2时代诸葛瑾的加入很有意义,当时大家也知道一个多摸一张,附带改判和半个防御技能的武将是强将,但谁也没有料到后来到了诸葛瑾直接挑战老牌神将的地位。
                一般而言,累积的回合越多,有牌差的武将越厉害。S5中慢速局更多出现,加之牌差武将的增加,牌差流正式崛起。
                组阵需要要团队中每一个武将的职责。因此,我们先回顾一下,S5的六大支援武将(刘备、陈宫、陆逊、顾雍、诸葛瑾、郭嘉)的不同特色。
                刘备:按需分配。稳定输出加成。
                陈宫:三刀输出。有时选择摸牌。
                陆逊:刷牌核心。偶尔连营爆发。
                顾雍:最强摸牌。慎行调整手牌。
                诸葛瑾:稳定支援。兼顾防乐放兵。
                郭嘉:卖血补牌。略有肉盾属性。
                在S1~S4时期,支援武将常常是搭配特定用牌武将而组阵的,目的是达成持久的输出或控场效果。而S5随着牌差流的崛起,支援武将并非一定要搭配一个输出型武将,相反,通过和一些其他支援/控场武将的配合,达成三人组合持久生存,持续达成收益就能获得游戏胜利。


                IP属地:浙江54楼2016-06-18 14:38
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                  2026-01-21 02:33:09
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                  看了一下你的帖子,发现我对33的记忆还只停留在你说的s1


                  IP属地:安徽来自iPhone客户端56楼2016-06-18 23:59
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                    插播两个概念的科普,以便进一步分析:配合和收益。
                    许多入门玩家很容易将【配合】误解为显性技能配合。实际上,配合指的是团队里的角色配合。举几个例子:
                    1) S1时期三控阵(诸葛张辽X)问世时,很多入门玩家不能理解为什么几个看上去没什么连动的武将居然对一些有显性配合的组合(例如大乔司马懿X的强乐组合)会有优势。事实上,控场阵是全面压制思路的角色配合。
                    2) 同样是S1时期,华佗貂蝉X的组合确立了双/三嘲讽的起源;后来更是出现经典的类似貂蝉黄盖张辽的出阵,有时候得苦恼下到底是直接杀主还是杀边。这个就是典型的通过嘲讽度匹配达成的配合。
                    3) S3/S4时期盾反流(例如孙策郭嘉孙坚)看多出现在实战中,尽管看上去也是无配合偏白板,但在特定局中就是让对方打谁都不是。这个同样也是嘲讽度配合。
                    而【收益】这件事情,则显得很微妙。尽管牌越多越厉害是三国杀的黄金铁律,但收益需要变现。具体涉及的因素有三点:
                    1) 手牌使用问题,牌差阵的配合武将要么有产生输出的能力,要么有保护牌差阵存活的能力。例如,S5强力组合甘宁陆逊的第三人,实战中要么选择容易触发陆逊技能的武将,要么选择一个其他支援或输出武将,而不太可能选择赵云、公孙瓒等偏酱油武将。
                    2) 收益变现要建立在长久生存的基础上。例如冷色陆逊顾雍诸葛瑾,看上去很美好,但是遇上暖色陈宫貂蝉许褚,很可能产生持久收益前就减员了(当然这个对阵实战基本上见不到)。
                    3) 控场武将的隐形收益。前文已述,这个版本距离稀释,真正拖入慢速局后,会发现有个距离进行持续集火对于游戏胜负相当关键。至于军八身份玩家,更是熟悉拆距离强迫症这件事情。有过旧1v1的经验的人,明白军争甘宁是一个多么不讲道理的武将。也就是说,摸了一堆牌,还是打不到,那多摸的牌也就没了意义。
                    啰嗦了半天,下文正式开始聊一聊几个多牌系武将(陆逊、顾雍、诸葛瑾)的出阵思路,以及有卖血特色的武将(郭嘉、李典;王异等;[荀攸])相关内容,并尝试用蔡夫人的出阵来分析摸牌和控场的概念。


                    IP属地:浙江57楼2016-06-19 00:28
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                      我也要回归


                      来自Android客户端59楼2016-06-19 08:47
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                        六大支援中,陆逊顾雍诸葛瑾作为典型多摸牌武将构成新版经典牌差阵。刘备、陈宫更多出现在输出支援场合(可以支援牌差阵,但不被视为产生牌差)。而剩下的,就是郭嘉这个卖血补牌武将。
                        我们知道,三国杀当中,考虑到团队协作,纯粹的防御技能作用有限,最强的防御永远都是威慑,也就是造成伤害或者手牌装备破坏后的反噬。这里先对卖血武将做一个大概总览:
                        即时摸牌:郭嘉(支援)、荀攸(全能)、李典(全能)、曹操(输出)
                        延时摸牌:王异(防御/支援)、孙坚(防御/支援)、孙策(防御/支援)
                        其他:典韦(多点输出)、凌统(伪卖血控场)、司马懿(防御/控场)、小乔(伤害转移/支援)
                        和稳定摸牌流不同,这些武将卖血体现的大多是弥补血差带来的损失。大部分武将将在盾反流小节讨论。这里补充容易忽略的点:
                        1) 郭嘉地位下降是爆发洗牌流没落的缘故,但作为防御武将以及支援特定武将并未弱化,甚至略有改善。
                        2) 荀攸和其他卖血武将的联动:荀攸郭嘉,多点输出及为第三人用牌进行补充;荀攸曹操,复数打击或者送关键牌;与王异孙坚孙策的配合在于解决不动白问题。
                        3) 不要忘记,小乔在军争篇下还有一个经典应用是铁索小乔和敌人,酒属性杀敌人造成4点伤害。


                        IP属地:浙江62楼2016-06-19 15:22
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                          【蔡夫人:摸牌与控场】
                          专门为蔡夫人写一个小段,是因为这个武将很有趣——是一个实际上有控场作用的摸牌将。
                          不熟悉身份局的玩家可能一开始缺乏对蔡夫人强度的认识(公认四将前三),原因是在过去的快速局模型中,蔡夫人作用有限:冷主酱油,暖主脆皮,作为边锋输出能力有限,摸牌累积优势短期不明显。
                          然而进入中慢速局,情况发生了变化。双方目的均非迅速击杀,而是累积优势渐渐取得上风。这样,蔡夫人的敌方为了不让蔡夫人摸牌或移动装备会“被迫”打出本应该积攒(如蓄爆)的牌,或者为了下回合依旧打出牌,而不马上使用,这样就达成了控场的目的。而蔡夫人,要么打乱对方用牌节奏,要么就成功发动技能,甚至队友配合也能摸牌。
                          可以观察慢速局中的一个典型出阵:凌统蔡夫人+X。这个X选择范围很广,支援武将(刘备、陈宫、顾雍、诸葛瑾等),控场武将(华佗、诸葛亮、大乔、张辽等)都是很良好的配合。通过凌统弃置对方牌和蔡夫人的持续摸牌,胜利的天平会不断偏向蔡夫人这边。至于蔡夫人限定技,相信大家能在合适时间使用。


                          IP属地:浙江63楼2016-06-19 16:02
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                            学习了,准备从头再来。


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端64楼2016-06-19 17:28
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                              2026-01-21 02:27:09
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                              由于S5很多武将既可以破坏手牌,也可以控制装备,因此就会有“拆哪儿”的问题。不同于快速局的冷主甘宁是无脑拆掉某一武将的手牌,中慢速局因为经常涉及到持续造成输出压力的问题,很多时候,距离控制的优先级更高。但万事无绝对,长期的控制最终也是要落在输出上面的,这个时候就应该破坏手牌了。
                              举个例子,中慢速局中的凌统貂蝉姜维。这个出阵和刘备貂蝉诸葛瑾(双边支援)或孙策貂蝉孙坚(双边盾)的思路是一样的,都是让主貂蝉可以活的更久,达成稳定输出的目的(这样也是稳定收益)。因此,实战中,会优先控制对方攻击到貂蝉的距离,一旦发现对方存在防守弱点时,破坏手牌达到一击毙命的效果。
                              这里提及一个特殊武将:邓艾。尽管被归类为盾反流武将,但实际上并没有真正的防御力,只是手牌被破坏后的威慑使其有了防御。目前有许多武将可以无副作用地邓艾达成显性配合:华佗、姜维、张辽、孙坚、孙策等。邓艾觉醒回合,行动策略也与上面的观点类似。
                              插一句,更新至今楼主觉得本帖有诸多不足,其中有一点就是中慢速局的描述模糊。事实上,要说明中慢速局怎么赢,或许需要一个具体的帖子(特别是出牌帖)才行。不过,尽管中慢速局胜利有若干途径,而实战中支援、控制、输出需要有机结合,有一个道理是相通的:保护核心武将达成持久收益。再加上一点就是:促进本方收益变现,阻碍对方收益变现。


                              IP属地:浙江68楼2016-06-21 06:53
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