三国杀3v3吧 关注:67,521贴子:2,804,028

S5第一神将镇楼。


IP属地:浙江1楼2016-06-16 15:10回复
    近期惊闻统帅三军大更新,本老玩(cai)家(niao)果断加入回归党行列,在体验了200多把后,忍不住又想写写自己的感想,于是有了这个帖子。计划在这两天更新完本帖。
    由于本菜主要活跃在S1时期,对于S2和S4的经验非常有限,可能存在一定脑杀。
    若有不足之处,欢迎指正。


    IP属地:浙江2楼2016-06-16 15:10
    回复
      2026-01-21 09:15:20
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      随着统帅三军大更新,本菜果断加入回归党行列,在体验了200多把后,忍不住又想写写自己的感想,于是有了这个帖子。计划在这两天更新完本帖。
      由于本菜主要活跃在第一版时期,对于后面两个大版本的经验非常有限,可能存在一定脑杀。
      若有不足之处,欢迎指正。


      IP属地:浙江5楼2016-06-16 15:15
      收起回复
        0. 这个游戏改变了吗?
        统率三军的更新在三块内容上:加入军争牌堆;标准将池更新为界限突破版本,增加部分神话再临和一将成名武将;取消选将让先和行动让先。
        军争牌堆更改了伤害制造方式,强化了距离的概念;
        将池更新转换了武将组合思路,与前者一起改变了常用流派;
        让先取消强化了冷暖双方战略,是一个平衡冷暖优势的尝试。
        这三者都对选将、拆将、出阵造成了影响,可以说是巨大的改变。
        然而另一方面,从原初版本开始就有的思路流派真的有这么大的改变吗?


        IP属地:浙江11楼2016-06-16 18:18
        收起回复
          0.1 军争牌堆的意义
          大家知道,3v3/统率模式是一个很讲究集火的模式。假设我们需要集火秒一个边锋,以前的版本我们可能有如下选择:
          1) 刷牌找连弩突突突。
          2) 刷牌找锦囊破坏手牌削弱对方,或者直接攻击造成伤害。
          3) 找到一个3以上距离用杀集火,在二连/四连时搭配技能带走。
          然而,现在的故事是,牌堆从108张变为156张,然后:
          1) 连弩:2/108→2/156
          2) 顺拆:11/108→11/156
          3) 直接伤害锦囊:7/108→10/156,而且多出来的是不太靠谱的火攻,对方可以选择亮红桃(逼你丢桃子)或者亮黑桃(让你浪费锦囊或者关键装备)让你为难一下。
          4) 3以上距离:多的48张牌中,只有距离2的古锭刀,距离4的朱雀羽扇,以及一匹-1马,同样被稀释。
          5) 此外,你想用五谷或者无中生有找关键牌,居然也被稀释了!
          6) 更加糟心的是,居然现在是6张无懈可击,这个锦囊密度增加了!
          对,这个就是军争牌堆的第一个特点,距离更加关键了,而且锦囊伤害削弱(黄月英首先哭晕在厕所)。
          而军争牌堆的第二个特点,大家这段时间应该见过不少铁索连环翻盘的故事了。这张牌的灵活性很强,捆绑play方面,不仅可以连上对方所有人,必要时甚至可以连上本方武将来一记愉快的酒属性杀,从这一角度看,铁索连环是弥补距离稀释、攻击锦囊稀释的矫正措施,而这一措施反而更加暴力了。而且,必须指出,铁索的出现使得部分高防御武将的盔甲一文不值(甄姬等:我怎么成了脆皮)。当然,重铸的故事我们就不提了。
          在2009年年底军争篇问世之时,身份玩家曾预测军争会增加菜刀武将的存在感(酒和铁索)。然而,后来的发展却并非如此。军争牌堆的意义在3v3中和身份中存在区别。结合将池改变,带来的最大特点就是,输出端,多点伤害流成为了一种主流。


          IP属地:浙江16楼2016-06-16 19:02
          回复
            1.2 传统视角的重塑:再论冷主与暖主
            上一节费了一定笔墨在科普上,只是为了表明S5虽然大改,有大部分战略还是保留下来了。以暖二连(三连)以及冷四连的思路继续探讨冷主和暖主的选择。当然,这个是出阵帖,武将的讨论并非重点,而且武将评价目前吧内已经有一批精品帖存在了,因此这里就浅谈一下。
            冷主的基础模型是保护边锋进四联,那么传统3+1冷主目前情况和一些小细节如下:
            1) 华佗:其实是全位置通用,兼具拆和桃的作用;冷主可以带打手,也可以大胆组牌差阵,一般而言,很多暖色打手不足为惧。
            【小技巧】华佗可以除疠己方武将手牌时,显示为明牌,可以制衡一张己方武将的黑桃牌。
            2) 甘宁:其实也是全位置通用;多了一个限定技可以防止关键南蛮、万箭、铁索。
            3) 大乔:作为冷主略有下降,但现在也可以胜任暖主了,甚至不太需要补牌武将。而且,在集火距离被稀释的今天,起手有距离的大乔作为炮塔(流离)可不要忘记。
            4) 徐晃:如果是两个杀类型的多刀/菜刀,或者是S2~S4的爱好者上了诸葛瑾孙权张辽等,依然有针对作用。
            【小提示】徐晃对二连刷郭嘉补牌组合(例如X+郭嘉+张飞)和许褚有特别克制作用。
            而变体保护主(孙权,诸葛亮,李典)不再赘述;补牌保护主(刘备,诸葛瑾,顾雍)则要考虑到毕竟多了4桃+5酒,生存的概率也提高了。至于收边主,暂不讨论,因为涉及操控边锋和主帅嘲讽度的问题,这个S1时代的帖子依旧可以指导。


            IP属地:浙江24楼2016-06-16 22:18
            回复
              暖主的故事在S1~S4时代通常是这个节奏——被打残,然后贴个乐。尽管这个版本乐稀释,无懈可击增加,这样的故事依旧存在。这样就要求暖主需要具备以下一个或者多个特点
              1) 参与到二连动
              2) 有三连补刀能力
              3) 不怕被打残
              4) 不怕被破坏手牌
              5) 不怕被乐
              6) 不动白程度低
              7) 若兑子战术,在2v2和1v1场合有一定强度


              IP属地:浙江25楼2016-06-16 22:19
              回复



                IP属地:浙江28楼2016-06-16 22:23
                收起回复
                  2026-01-21 09:09:20
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  1.3 潮流的宠儿:多点输出流的崛起
                  版本更新必然会伴随这样的问题,新四(五)神是谁?最重要的武将是谁?从目前来看,尽管大家心目中的人选各有不同,但是刘备和黄盖能够入选关键武将。
                  让我们思考一个问题,这个版本的黄盖为什么强?
                  因为可使用两次杀?
                  因为红杀定点破防?
                  因为苦肉可以洗牌?
                  因为相对不怕被拆?
                  因为可组多嘲讽阵?
                  我的答案是,都有。作为暖色,除了在边可能怕拆怕起手乐以外,弱点并没有太明显;作为冷色顾虑更好,甚至选个孙权主什么的四连结束,有可能的话收边一波带。
                  二刀武将增多,和爆发洗牌没落,造成了现在二连动或四连动多点输出流的崛起。
                  但必须看到,以黄盖为例,组多刀阵并非这么容易,需要满足一些条件:1)可以行动中超出一点伤害;2)连动时能定点集火;3)不怕太多被起手干扰。
                  让我们看看这些武将:刘备,陈宫;黄盖,貂蝉,荀攸,典韦;许褚,张飞;(丁奉,马谡)


                  IP属地:浙江30楼2016-06-16 23:11
                  回复
                    上面许多武将都可以构成典型多点伤害阵,达成一回合3~5点甚至更多伤害。
                    典型阵容:陈宫许褚/貂蝉许褚/刘备黄盖/刘备张飞/X+郭嘉+张飞
                    我们可以看到,尽管都是多点伤害武将,陈宫许褚/刘备黄盖就强于其他组合,原因是这两个组合的集火能力强,而且某种意义上对于拆的干扰具备一定抗性。作为对比,仅从一次二连动效果角度出发,荀攸丁奉看上去可以对多个角色造成打击,但并没有达到致命效果。
                    这意味着,多点伤害流的使用最好具备像刘备陈宫这样的支援核心,可以提供明确的集火方向;真的上双输出,也需要黄盖貂蝉这样具备无视距离的特性。(这里提供一个粗略估计,暖二连出现3以上距离的期望大约在0.32到0.56之间)
                    这一节讲的是多点输出阵的崛起,实际上一旦开始探讨冷暖差异时,有个很严重的问题就出现了:多点输出阵对冷色加成相对于暖色加成要多。
                    由于冷色起手可以默认视为期望一桃子,那么暴力暖二连攻击三血边需要至少4点伤害,攻击四血边需要至少5点。尽管典型多点伤害阵“可以”达到这个伤害值,也有极大可能无法达成(待估计:距离获得期望,铁索连环伤害成功期望,攻击锦囊期望)。而多点伤害多的将面,冷色选将时可以先拆掉高伤害武将(当然同时可以自己组阵),上将时可以针对性上四血武将(或王异陈宫这些有一定防御的三血将)。这样就让暖色十分尴尬。
                    而对于冷色却是另一个画风,因为这里好几个武将实际上怕被干扰程度有限,加上保护主干扰,那么度过暖二连后,四连动轻松打出7点以上伤害,达成发生暖色减员。
                    这种矛盾实际上可以推出一些有趣的推论:
                    1) 在控场武将少的场合,暖色先抓走暴力将可以视为出阵筹码,与冷色进行出阵博弈(一种博弈结果是暖色给冷色造成压力不上三血边,然后将战局变为中慢速局)。
                    2) 暖色兑子战术可能在这一版本发扬光大,即不求直接秒边,只求能进入2v2或者1v1残局。
                    3) 作为推论,嘲讽控制战术可能也会更多出现,例如黄盖貂蝉孙权组合的阵容。
                    4) 当然,直捣黄龙(直接打主帅)的战略也会在双/三嘲讽阵中会体现。


                    IP属地:浙江40楼2016-06-17 16:56
                    收起回复
                      更新1.4前,做个简要补充,之前强调了半天的最传统打边思路,希望不要误导大家。这个版本,直接打主的场合并不少。本帖由于主旨是讨论出阵,不会太多涉及具体战术。感谢不懂老师一针见血的点评。


                      IP属地:浙江43楼2016-06-17 18:41
                      收起回复
                        1.4 时代的眼泪:爆发洗牌流的没落
                        其实打下这个标题本菜是惶恐的,爆发洗牌流没落了的判断建立在身份局经验以及连弩和攻击锦囊被稀释的客观条件上。在实战中,由于大家都有这个意识,传统爆发洗牌的抓位很低,从而没有太多经验作为判断(虽然偶尔看到的黄月英甄姬都无一例外失败了)。
                        【黄月英】
                        玩过身份的朋友一定很早就认识到单体黄月英在军争篇中是末流水准,因为:1)摸牌能力下降(大概期望减少0.2);2)压制攻击对手能力减弱(拆顺攻击锦囊稀释);3)生存能力大打折扣(3血无防御)。这点造就最大的打击,单体黄月英难以胜任主帅。
                        那么组合如何呢?先别提月亮,即使是在S4也不算好组合(本菜曾统计451局WCA周赛对阵,月亮出场24次,获胜8次),何况现在的锦囊结构;配合郭嘉主,也不太看好,己方攻击郭嘉二血是为了让黄月英打出至少4点伤害和破坏压制,这个版本更加困难;唯一可以思考的是刘备黄月英二联动,是否可以造成伪多点伤害的可能性,因此大胆预测黄月英的出场需要刘备的配合。


                        IP属地:浙江44楼2016-06-17 18:43
                        回复


                          IP属地:浙江46楼2016-06-17 18:45
                          收起回复
                            2.1 牌差流:多多益善
                            尽管三国杀发展至今,在身份局中已经略同于技能杀,但一直以来,有这么一个基本原则。
                            摸牌多者得天下。牌多就有输出,牌多就有防御,牌多就有控场,牌多就能胜利。
                            S2时代诸葛瑾的加入很有意义,当时大家也知道一个多摸一张,附带改判和半个防御技能的武将是强将,但谁也没有料到后来到了诸葛瑾直接挑战老牌神将的地位。
                            一般而言,累积的回合越多,有牌差的武将越厉害。S5中慢速局更多出现,加之牌差武将的增加,牌差流正式崛起。
                            组阵需要要团队中每一个武将的职责。因此,我们先回顾一下,S5的六大支援武将(刘备、陈宫、陆逊、顾雍、诸葛瑾、郭嘉)的不同特色。
                            刘备:按需分配。稳定输出加成。
                            陈宫:三刀输出。有时选择摸牌。
                            陆逊:刷牌核心。偶尔连营爆发。
                            顾雍:最强摸牌。慎行调整手牌。
                            诸葛瑾:稳定支援。兼顾防乐放兵。
                            郭嘉:卖血补牌。略有肉盾属性。
                            在S1~S4时期,支援武将常常是搭配特定用牌武将而组阵的,目的是达成持久的输出或控场效果。而S5随着牌差流的崛起,支援武将并非一定要搭配一个输出型武将,相反,通过和一些其他支援/控场武将的配合,达成三人组合持久生存,持续达成收益就能获得游戏胜利。


                            IP属地:浙江54楼2016-06-18 14:38
                            收起回复
                              2026-01-21 09:03:20
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              插播两个概念的科普,以便进一步分析:配合和收益。
                              许多入门玩家很容易将【配合】误解为显性技能配合。实际上,配合指的是团队里的角色配合。举几个例子:
                              1) S1时期三控阵(诸葛张辽X)问世时,很多入门玩家不能理解为什么几个看上去没什么连动的武将居然对一些有显性配合的组合(例如大乔司马懿X的强乐组合)会有优势。事实上,控场阵是全面压制思路的角色配合。
                              2) 同样是S1时期,华佗貂蝉X的组合确立了双/三嘲讽的起源;后来更是出现经典的类似貂蝉黄盖张辽的出阵,有时候得苦恼下到底是直接杀主还是杀边。这个就是典型的通过嘲讽度匹配达成的配合。
                              3) S3/S4时期盾反流(例如孙策郭嘉孙坚)看多出现在实战中,尽管看上去也是无配合偏白板,但在特定局中就是让对方打谁都不是。这个同样也是嘲讽度配合。
                              而【收益】这件事情,则显得很微妙。尽管牌越多越厉害是三国杀的黄金铁律,但收益需要变现。具体涉及的因素有三点:
                              1) 手牌使用问题,牌差阵的配合武将要么有产生输出的能力,要么有保护牌差阵存活的能力。例如,S5强力组合甘宁陆逊的第三人,实战中要么选择容易触发陆逊技能的武将,要么选择一个其他支援或输出武将,而不太可能选择赵云、公孙瓒等偏酱油武将。
                              2) 收益变现要建立在长久生存的基础上。例如冷色陆逊顾雍诸葛瑾,看上去很美好,但是遇上暖色陈宫貂蝉许褚,很可能产生持久收益前就减员了(当然这个对阵实战基本上见不到)。
                              3) 控场武将的隐形收益。前文已述,这个版本距离稀释,真正拖入慢速局后,会发现有个距离进行持续集火对于游戏胜负相当关键。至于军八身份玩家,更是熟悉拆距离强迫症这件事情。有过旧1v1的经验的人,明白军争甘宁是一个多么不讲道理的武将。也就是说,摸了一堆牌,还是打不到,那多摸的牌也就没了意义。
                              啰嗦了半天,下文正式开始聊一聊几个多牌系武将(陆逊、顾雍、诸葛瑾)的出阵思路,以及有卖血特色的武将(郭嘉、李典;王异等;[荀攸])相关内容,并尝试用蔡夫人的出阵来分析摸牌和控场的概念。


                              IP属地:浙江57楼2016-06-19 00:28
                              收起回复