蔼丽娜·葛蕾吧 关注:411贴子:121,921
  • 13回复贴,共1

转贴 少年漫画的三个派别

取消只看楼主收藏回复

我在中国漫画吧里看到的一帖,原文应该是一位香港资深漫画编辑写的。
当真让我受益匪浅~所以特地转过来。希望月跟我一起受益匪浅~

请认真看,它让我起了去当一个漫画编辑的冲动。。


http://tieba.baidu.com/f?kz=297826702


1楼2008-08-01 18:37回复
    找不到出处的一篇文章 非原创 

    我在这里先谈谈少男漫画的定位 
    少男 是指9--22岁 而以15岁为曲线中心 
    在日本 
    其实经过半个世纪的发展(厮杀...哈哈) 
    目前有三大风格定位 
    也就是集英junp风 讲谈maga风 小学sunday风 
    哈哈 
    经过市场的印证 
    jump风是最强的 
    还有 这定位也牵扯到 
    你是要长销作品选项 还是畅销作品选项 


    三大风格 
    大致上是区分在漫画三大要素上 
    图画 故事 编排 看你著重这三大要素的哪一边 


    在日本漫画发展初期 
    其实只有两派 
    一派是图画的很精致的大阪派 
    一派是重视编排效果的东京派 
    大阪派代表人是画"我是铁兵"(台译 好小子)的千叶撤弥 
    东京派 一般会是说本宫弘志 

    这位本宫算是位漫画天才 
    手冢老师第一次看到本宫的漫画 
    说了一句 啊!!会是漫画再次革命 的赞辞 
    其实集英社就是因这人异军突起!! 
    哈哈 
    当时 本宫去漫画社投稿时 
    已饿了好几天 
    居然向编辑要碗麪吃...... 
    他很穷 很穷!!!! 

    没想到 

    那位慧眼识英雄的编辑 

    选上本宫 也将集英社的漫画 

    带上世界第一 


    大阪派认为既然是漫画 
    当然首重 图画 后编排 
    东京派认为 读者是为了看"好看的漫画" 
     不是为了看"好美的漫画" 
    所以首重 编排 次图画 
    后来是大阪派的出版社输了 
    一家一家倒了 
    千叶老师也因此上东京 
    所以日本漫画出版社现在都集中在东京 
    当然 
    画工实力超强的千叶老师 
    也继续奋斗 
    后来以一部 我是铁兵 
    红遍全亚洲 
    台湾还拍了部好小子的电影 
    哈哈 

    东京派也慢慢发展出现在 
    日本 韩国的漫画创作制度 
    杂志连载>单行本>延伸副产品>连续剧 TV版动画>电影 剧场版动画>延伸副产品 



    这个产业链最大的功能之ㄧ 
    就是 细心地照顾到创作者 
    一位作者如果要画一本180页的作品才能出书 
    那 
    可能至少要三个月才能交稿 拿钱 
    如果碰到是较苛刻或较无财力的出版社 
    那还要等出书......那不饿个一年半载的才怪 
    如果急著要吃饭 
    那就要快速画 
    这样品质就出问题了 
    韩国早期就是这样 
    那些人 早期速速画的 现在都无法上国际 
    好可惜.... 
    这种现象 因为有杂志连载就将问题解决大半 
    因为 
    作家可以周周交稿 月月交稿 
    出版社因为周周出书 月月出书 
    所以 也付钱付的高兴 
    而读者 也因为定期可看到心爱的作品 
    因为定期形成惯性 所以就安心的买和看 
    再产业链的第一关 
    就形成良性循环 
    火车头正常 那 到达目标就近了 
    加上 
    由於创作上 是以"回"计算 
    漫画家就在"回"中去发挥 
    当然 故事精采度 
    定比以"本"为规划的故事来得紧凑来得精彩 
    读者 也因为阅读间隔缩短 


    故事记忆 剧情情绪也较易延伸 


    这就是 东京派打赢大阪派的原因之ㄧ 

    大阪派 很K画工 精雕细琢 但出书较慢 有时还会断稿 

    东京派 出稿一定准时 而且是周刊制度 

    漫画家ㄧ脱稿 马上下档一鞠躬 

    读者是想看好看的漫画 不是想看画工很好的漫画 



    爱看漫画的读者 不等於爱画漫画的读者 



    当然 准时是读者对漫画家最基本的要求 

    也就是说 准时交稿 是漫画家最基本的道德 

    也是最基本的生存条件


    2楼2008-08-01 18:37
    回复
      2025-10-22 17:21:10
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      少男漫画的三大派别之二 


      人的视觉有错觉 
      人的记忆也是有错觉 
      电影是利用错觉 
      动画也是利用错觉 
      当然 
      漫画也是 
      而利用错觉感觉的技巧越熟练 
      使这类型的艺术表现就更成熟 
      动漫不是连环画的变种 
      文化 文明是渐进的 不是突变的 
      动漫是连环画的高度发展的产品 
      电影 动画 漫画 小说......之类 
      使人融入情境的技巧 
      不只是视觉残留而已 
      视觉残留的幻象在电影 动画会有 
      漫画 小说没此现象 

      如何忘了现况 进入情境 
      真不知道要如何用一句话来表达 
      "给这种"利用错觉"起个名字,称之为:欣赏静态画面的"视觉动感联想" 
      我们CG动漫的大家长"叶公传人"说了这句 
      哈哈 真是说到重点!!! 
      漫画是利用了人类的这奇效的功能"视觉动感联想" 
      而 漫画除了视觉的感受外 
      还有对"感同身受"的情绪掌控 
      这是为何日本集英社的漫画家成为世界第一的重点 

      讲谈社的漫画原本是日本第一 
      他是"重故事性" 
      一般 讲谈社的漫画 每一页至少有8到12格 
      有时 也有一页近20格 
      而集英社 大致上只有3到6格一页 
      一页一格或两格常见 

      如果以一格推一剧情来算 
      讲谈社一页平均8格 一周连载一回16页 
      也就是16*8=128 一周128格剧情的发展 
      而集英社 一页平均5格 一周也是连载16页 
      5*16=80 也就是一周80格的剧情发展 
      照说 讲谈社的128格漫画故事内容比集英社80格丰富啊!! 
      但 集英社的漫画却打败讲谈社 反是流行第一啊??? 

      那是因为集英社的漫画 "重情绪性" 
      这种重漫画家给读者累积情绪的jump风格 

      集英社的漫画 
      真的会让人半夜出去 排队等他出书啊! 

      我现在说的 
      是我从事漫画30年的实战经验 
      我曾与集英社漫画编辑排名第一的鸟嶋和彦论战过 
      他就是鸟山明的鸟山 (漫画家是策间明的明) 
      而后他视我为第一敌手... 
      因为没人这样精算控管漫画创作 
      但 他很讶异我这样算 
      但 实际上他们是这样做没错 
      只是没想到.... 

      讲谈社的故事那麼丰富 
      为何故事少的集英社反而更受读者欢迎 
      中国漫画要站起来 
      一定要会算啊!! 
      这战争不能胡打乱撞!! 
      一页的漫画资源有限 
      如何做无限的意念发展 
      是要步步为营


      3楼2008-08-01 18:38
      回复
        少男漫画的三大派别之三 

        记忆 
        是人类最神奇的能力 
        记忆是可以累积的 
        当一个漫画家 
        时时要记住这一点 
        因为 
        读者刚开始看我们的作品时 
        脑筋是一片空白 
        我们给他多少资讯 
        他就知道多少 

        有时给多了 他就觉得故事松散 冗长的好无聊!! 
        有时给少了 他会觉得莫名其妙 故事在说什麼?? 
        有时给乱了 他就是对故事不知头尾 剧情好乱!! 
        有时给错了 这更惨 因为以上的感觉 读者通通有...... 
        所以 漫画家千万别 

        多给 少给 乱给 错给 

        因为 
        你是透过一格一格 一页一页 
        给他们剧情 
        导引他们进入你的奇幻世界 
        假如您给错误的资讯 
        读者看不懂 
        可能他就凭经验自己揣摩剧情 衔接故事 
        那你的故事肯定是与读者的故事不一样 
        最后读者''万丈''金刚摸不著头 
        作者的作品销量就掉入''深渊''啊!! 
        千万要记得这一点 

        再来 就是要考虑 
        一页要给多少格 
        格太多 故事多 但圗就变小了 
        格子少 圗变大 但故事就少了 
        好烦喔!! 
        哈哈 
        还有啊!!! 
        因为是周刊连载 月刊连载 
        到底要一周给几页 一月给几页 
        页数少 读者是看不过瘾 
        页数多 公司成本不允许 

        这都是漫画家 漫画编辑要面对的 

        然而 
        就是因为有这些考量 
        才有漫画风格出现 
        漫画风格不一定只关系漫画家的圗风 
        因为 
        漫画毕竟要透过印制 出版 发行 
        出版社的编辑策略 
        也影响作品的风格 
        所以 
        漫画派别 
        几乎是跟漫画杂志风格有关 
        集英社JUMP周刊风 
        讲谈社MAGA周刊风 
        小学馆SUNDAY周刊风


        4楼2008-08-01 18:38
        回复
          少男漫画的三大派别之四 
          在漫画故事的推展中 
          剧情记忆是累积的 
          是透过ㄧ格一格的资讯累积起来的 
          为了方便我们日后讨论 
          我们称它叫”累积记忆” 
          累积记忆有三个重点 
          ㄧ.剧情累积 剧情发展的记忆累积 
          二.好恶累积 对角色好恶的记忆累积 
          三.情绪累积 对读者情绪掌控的情绪累积 
          漫画家利用漫画的三大要素 
          图画 故事 编排 
          去操控这三大累积记忆 
          以讲谈MAGA风 
          较著重於故事的剧情累积 
          就如同之前所分析的 
          讲谈MAGA风的页格 
          平均每页8格 
          也就是每页告诉读者8格剧情 
          集英JUMP风 
          是较著重如何掌控读者的情绪累积 
          它们一般平均每页5格 
          故事是少讲了 
          但是 
          他画的拳头比较大 
          漫画角色的眼泪也比较大颗!! 
          拳头大 打起来当然比较痛 
          被激起的感动 也比较热血!!! 
          由於读者诉求定位不同 
          画风就不同了 
          市场反应也自然不同 
          日本早期东京派与大阪派 
          打的是定期 不定期 画技精致不精致之战 
          后来东京派胜 
          现在是集英JUMP情绪风对抗讲谈MAGA故事风 
          目前 
          是JUMP风略胜一筹 
          前三名几乎是JUMP风的 
          故事将角色好恶推展到极致 
          好好爱她ㄧ顿 
          好好打他ㄧ顿的JUMP风胜!!! 
          这就是所谓的"大"英雄主义啊!! 
          少男漫画的三大派别之五 

          集英社JUMP风是著重情绪 
          讲谈社MAGA风是著重故事 

          为何重情绪的会胜过重故事的 
          有个比喻可以解释的很恰当 
          大家都喜欢坐云霄飞车 
          香港叫过山车 不知内陆称作什麼…… 
          如果 你坐的云霄飞车 时间很长 
          但是 起伏不大 一直平平的 顺顺的 
          那你一定觉得不刺激 不过瘾 
          故事虽然塞很多 但 动人感人处输人家 
          那当然读者会靠到那边去啊!! 

          集英社的云霄飞车 时间较短 起伏却很大 
          虽格子少 故事较少 
          但 读者情绪一再被漫画家上上下下操控著 
          读者不但坐起伏很大的云霄飞车 
          而且 还是在高楼大厦上的游戏场 
          读者不呼过瘾才怪!!! 

          所以 
          漫画从早期只是文章的附属 
          进而成为说故事的主角 
          文字反而成为配角 
          到现在 
          成为一个新进化型的漫画家 
          创作就不应只著重故事性 
          应更深一层 去研究”如何操控读者情绪” 

          也就是成为”情绪性漫画家” 而非”故事性漫画家” 

          不但要学会说话 而且要学会大小音阶的控制 
          会说话已是基本的条件 基本要素 
          现在已是要成为歌剧 管旋协奏的层次啊!! 

          也就是说 
          漫画三大要素 
          图画 故事 编排 
          图画 故事 已是基本要素 
          现在要多学习编排技巧 
          否则 读者是不会再受你感动了!!! 

          早期 东京派 重定期 不轻易破坏与读者约定的故事时间链 
          打败 大阪派 重画技 轻视读者对故事的安心 热心的期待感 

          图 画的再好 
          却因为时间不定 
          而使读者阅读故事情绪无法连贯 
          是非常不智的行为 
          所以 证明 画技在漫画艺术里 
          并不是主要因素 它只是因素之ㄧ 
          漫画家对时间的掌控 还比画技重要 
          因为 读者要看的是故事 
          不是画技!! 
          画技指是漫画的工具之ㄧ 不是全部 
          这是想当漫画家的人 
          务必要先认清的一点 
          别老是蒙著头一直画 
          画技真的不是漫画的一切 

          再加上现在已发展的漫画战争 
          三派之战 
          更证明 要成为世界一流的漫画家 
          学会操控读者情绪的技巧 是必学之路 
          历史指出的方向很明显了 

          三大要素 
          图画 故事 编排 
          三大累积记忆 
          剧情累积 好恶累积 情绪累积 
          如何调配 如何调和 是漫画家最重要的课题 

          以上 都是谈集英JUMP风和讲谈MAGA风 
          再来 就说说 小学SUNDAY风 
          他与集英社 讲谈社最大不同 
          在於 集英社和讲谈社是管控漫画家较严的社风 
          而小学馆 社风对漫画家管制较松 其实应称为较尊重 
          他们在创作上是较自由的 
          它的自由风 却也使小学馆漫画排名第三 
          这样说来 
          小学馆SUNDAY风错了吗???


          5楼2008-08-01 18:39
          回复
            少男漫画的三大派别之六 

            集英社JUMP风是著重情绪 
            讲谈社MAGA风是著重故事 
            那 小学馆SUNDAY风著重什麼?? 

            其实 他是开放风 自由风 

            只要漫画家画出好作品 就可以了 
            他们的编辑 很尊重漫画家的创作 
            只要画出好作品 
            杂志的漫画编辑不会硬要漫画家有什麼创作规距和作画规范 

            假如说 集英社JUMP风 讲谈社MAGA风 
             是市场导向的漫画集团 
            那 小学馆SUNDAY风 
             就是作品导向的漫画集团 

            所以 它的杂志风格并不明显 
            格子也没一定数 
            完全看漫画家 
            当然 作品不受读者欢迎 
            还是马上下档的 
            这样结果 
            因为杂志风格不明显 
            所以杂志销量一直排第三 
            不像 JUMP与MAGA一直拼来拼去 
            它永远是排老三 
            但是 
            小学馆SUNDAY风的单行本 
            啊!!那就厉害了 

            市场好卖的漫画书 
            我分为两种 
            一. 畅销作品 
            二. 长销作品 

            JUMP风和MAGA风因为市场导向 
            所以 他们追求的是当时的流行之最 
            也就是 当时的畅销第一名 

            而 SUNDAY风因为作品导向 
            他们追寻的是好作品 
            所以 SUNDAY风的漫画书 
            一直是很好卖 可以卖很久 
            就是书籍贩卖流通时间很长寿 
            一直受读者欢迎 
            也就是所谓的长销作品 

            比如说 
            集英社的七龙珠红 当时极红 
            集英社的圣斗士红 当时极红 
            集英社的灌篮高手红 当时极红……. 
            这是当时极红的畅销作品 
            但是 小学馆的小叮当哆啦A梦 
            在七龙珠红时之前 就很红…… 
            幽游白书…灌篮高手…. 
            …….现在海贼王 火影忍者现在极红 
            历经这麼多畅销作品的挑战 小叮当还是很红啊!!! 
            这是很优秀的漫画家 
            加上很强的漫画编辑 
            才能达到的境界 

            小叮当的漫画编辑们 
            我见过第一代的那位老编辑 
            很和蔼 很和气…. 
            完全与集英社 讲谈社的强势霸气的漫画编辑不同 
            现在小叮当的编辑已经传承好几百位… 
            但 它 还是永远的哆啦A梦!!! 

            由於市场导向与作品导向的不同策略 
            不但造成作品分出畅销作品和长销作品 
            连漫画家也因此有不同的命运 

            集英JUMP风和讲谈MAGA风的漫画家 
            很少有两部以上的畅销漫画作品 
            只有 北条司的猫眼 城市猎人 
             鸟山明的机器娃娃 七龙珠 
            还有现在的棋灵王 死亡笔记簿的小沺 健 
            其他 都是ㄧ部畅销作者 
            不行 就离开少年JUMP 离开少年MAGAZINE 
            市场导向 没极畅销的作家 
            就下台一鞠躬 

            而 小学SUNDAY风 
            就因为好作品 好作家的逻辑 
            编辑一直会给成名作家机会 
            所以 就出现长销作者 常年作者 
            如 高桥留美子 
            从福星高照 相聚一刻 乱马 现在的犬夜叉 
            部部畅销 部部长销 
            她也是长年周刊的作者 
            如 安达充 
            从 我爱妹妹 邻家女孩 虹色辣椒 含羞草 H2 妹眉美空 现在的KATSU 
            每部销售量惊人 销售时间也是非一般漫画家可比的 
            藤田和日郎的魔力小马 现在的魔偶马戏团… 
            之后还是会有好作品 
            这是我见过最爱读者 最敬业的漫画家 
            我相信他日后好作品一定是不断的 
            小叮当哆啦A梦 那更不用说 
            连藤子不二雄去世多年了 
            作品还是继续画 
            他的长销作品也是不胜枚举 

            这就是奇特的小学SUNDAY风的特殊现象 
            你喜欢集英JUMP风还是讲谈MAGA风 
            那 小学SUNDAY风 你又觉得如何呢?? 
            中国漫画 动漫要朝哪去?? 
            你说呢???????


            6楼2008-08-01 18:39
            回复
              。。。系统怀疑有不良信息。。。

              我姑且先给等一下会提到的一些东西做一些注解。。。


              中国漫画:目前仍不景气,但至少表面上比前些年好了些(这是我的认识)。在10年前有过一次类似回光返照的大复兴,各家杂志如去后春笋拔地而起,但前些年一家家消声灭迹。
              作者们实力不够,杂志运转不成功,市场不成熟。这些都是原因。
              杂志没有好销量,拖欠作者稿费,作者无奈转行,杂志倒闭。
              无数人指责说中国(大陆)动漫死了。

              这篇文应该是在这个时候写的。



              另:
              游素兰:台湾著名漫画家,以《倾国怨灵》出道,代表作《火王》,《天使迷梦》等。大概2003年事红极一时,在大陆也极受欢迎。
              马荣成:香港著名漫画家,代表作《风云》系列,多次被改编成影视剧。港漫是与日漫,美漫并列的三巨头。


              7楼2008-08-01 18:56
              回复
                我OTZ。。。摆渡抽了~我时间来不及。。。。剩下不发了。。。月你 慢慢看。。


                8楼2008-08-01 18:59
                回复
                  2025-10-22 17:15:10
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  包括作者与编辑的分工合作



                  少男漫画的三大派别之十二 
                  漫画编辑制度 
                  漫画三大出版派别 
                  集英社JUMP风 讲谈社MAGA风 小学馆SUNDAY风 
                  有一个很重要的共通点 
                  就是拥有很强的漫画编辑制度 

                  漫画编辑 不是漫画编集 也不是漫画编书 
                  他是为了监控整个漫画出版流程的出版专业人才 
                  选主题>构创意>打造型>漫画制作>修正>刊载协调>promo> 
                  出版单行本规划>单行本编集>单行本印制>贩卖规划 
                  >宣传>副产品的生产规划…… 
                  以上 只要是与出版营运销量有关 
                  整个创作出版流程统统要介入 
                  有点像音乐界的音乐制作人 

                  漫画编辑也不是漫画编剧 
                  虽然 他的工作也管到漫画创作的种种 
                  但是他绝不是漫画编剧 
                  但 有时这个漫画编辑的漫画创意力很强 
                  那 就会与漫画家共同撞创意 
                  甚至有更强的 还可以参与漫画编排构思 
                  但是 这种编辑强手很难遇见 
                  最强的漫画编辑 就是整个创作 出版 贩卖流程都在行 
                  虽然漫画编辑管的事很多很杂 
                  但是漫画编辑一定要以漫画家为主 
                  漫画创作一定是以漫画家为主漫画编辑为辅 

                  漫画的本质 
                  是漫画作品和漫画出版的结合艺术 
                  漫画创作是非常主观的艺术 
                  而漫画出版是非常客观的产业 
                  漫画创作就是必须靠读者养活 
                  这事无可避免 

                  所谓的职业漫画家 
                  就是要以主观的创作 
                  去客观的市场运作发挥影响力 
                  而且才有后续支持作画的本钱 
                  所以漫画编辑才会产生 

                  漫画创作的发表已是一种工程 
                  一种极精密的流程 不可能单打独斗 
                  总不能要漫画家做编集编书印制贩卖宣传规划的事吧?? 

                  不过 
                  "漫画家终究要知道作品的客观问题 
                  只是 是由漫画编辑老实的告诉漫画家 
                  还是 市场和读者来告诉漫画家 
                  是漫画编辑要抉择的事" 
                  这就是漫画编辑的立场及工作 
                  所以 
                  漫画编辑 
                  对读者认为故事的好不好看 
                  要有很敏锐的市场观 
                  在漫画草稿的阶段时 
                  就要与漫画家沟通 
                  不然 等定稿 完稿上阵连载后 
                  才由读者反应 不好看!! 看不懂!! 
                  那一切就太晚!!! 

                  漫画编辑对於漫画出版后的成效 
                  要负最大的责任 
                  出版最大的责任反应是销量 
                  销量 也就是目前华人漫画 
                  要与日本 韩国厮杀的重点 
                  不是吗?? 

                  华人漫画作品 目前应该很多 很多才对 
                  漫画创作也是很多 很多才对 
                  只是上得了台面与否??!! 
                  所谓台面是什麼?? 
                  就是市场嘛!!! 
                  抗战就是要杀的赢 
                  不然 为何要画?? 
                  为何而战??? 
                  所以 常常要有代表读者立场的漫画编辑 
                  在创作构思 定稿前 
                  随时与漫画家讨论市场的看法 
                  在许可时间内 
                  让创作变成最好的 最强的状态 
                  才上档厮杀 
                  这是很重要的 
                  否则 
                  漫画作品不好看 
                  事后的出版流程都会事倍功半 
                  有时 还会白费力气 白做工呢!!! 

                  漫画家一定要懂得所有创作技巧 
                  只是他的重点在编绘 
                  好的漫画编辑 也要懂得所有漫画创作技巧 
                  而 他的重点 在使漫画作品日后到市场营运方便 
                  当然 会使市场营运失败的一切可能性 
                  都要提点漫画家 
                  当然也有漫画家坚持 
                  双方一定会去协调 
                  但 最终的责任 一定是漫画家要负责的 
                  因为 毕竟这部作品是他的 
                  他用生命时间去换来的 
                  当他用一天的时间画一页 
                  就是他以一天的生命跟上帝换这一页作品 
                  假如把这一页的价值抹杀的话 
                  那就是 这一天是被死神拿走 
                  而不是上帝给的恩泽 
                  身为漫画编辑 
                  不应好好的对待漫画家的作品吗?? 
                  所以 
                  漫画编集要时时加强营运编辑力 
                  而且 看到漫画家创作时的缺点与盲点 
                  就必须”老实说” 
                  不然就要害死漫画家的这一天 
                  我称不负责的漫画编辑行为叫”杀人行为!!” 
                  应不为过吧???!!!


                  35楼2008-08-06 17:25
                  回复
                    好的漫画不仅要有好的漫画家还要有好的编辑



                    少男漫画的三大派别之十三 
                    漫画编辑制度之二 


                    漫画编辑的职责 

                    漫画家与漫画编辑合作的首要观念 
                    就是面对创作 
                    漫画编辑 必须狠心老实说 
                    漫画家 必须了解 愿意接受 
                    而 
                    “老实说” 就是漫画编辑的第一职责 
                    一般 
                    我与漫画家第一次见面时 
                    我会问他两个问题 
                    第一个问题是: 
                    "我看你的稿子 
                    你要听的是老实话 还是保留话?" 

                    而第二个问题就是会问他: 
                    "你认为漫画读者看漫画时眼睛是跟著文字跑 还是图画跑? 
                    如果是跟著图画跑那是跟著哪个图跑??" 


                    第一个问题 是有关 
                     漫画编辑的职业道德问题 
                     漫画家的创作企图心问题 
                    第二个问题 是有关 
                     漫画编辑的专业能力问题 
                     漫画家的创作力认知问题 

                    这两个问题也可以说 
                    就是漫画编辑 敬业与能力的问题 
                    是漫画家 企图心与创作力的问题 

                    如果一个漫画编辑 
                    他看了漫画家的原稿 
                    无法客观的看出缺点 
                    又无法指出该改的地方 及建议改的方式 
                    那是一个失德失职的漫画编辑 

                    失德是敬业不够 
                    失职是能力不足 

                    如果一个漫画家 
                    不希望人家说出他的缺点 
                    也不喜欢人家说出他的盲点 
                    那他是一位自满无能的漫画家 

                    自满就是没有企图心 
                    无能就是创作力不够 

                    还有一种漫画编辑更差劲 
                    就是看得出原稿缺失 
                    却没勇气 或是碍於情面 或是种种原因... 
                    不敢老实地告诉漫画家 
                    到了漫画作品到市场接受考验 
                    才让漫画家明了 
                    原来作品是有缺失的 有盲点的 
                    那真是害人非浅的缺德之事 
                    就像我上篇说的”这是杀人的行为” 

                    漫画家是终究要知道作品的客观问题 
                    就是这漫画作品好不好看?? 好不好卖?? 
                    只是 是在出版前 
                    由漫画编辑 
                    事先老实的告诉漫画家 
                    然后可以寻求修正 
                    还是 出版后 
                    由市场和读者来告诉漫画家 

                    两种态度和做法 
                    当然 也是两种不同的结局 

                    我与漫画家DRAGA CHEN合作的足球漫画 
                    为什麼这个漫画作品 
                    要大费周章将原来已经画的23页开头 
                    二话不说的废除重画 
                    原来的开头 
                    他跟我也觉得真是不错 
                    所以就原来的23页一直讨论 
                    也已经修修改改好几回 
                    但有一天我对RDAGA说 
                    以我的经验 
                    主角出场太平凡 开头真有点弱 

                    DRAGA说 
                    其实 我有另一个idea 
                    我说 喔!!! 
                    说来看看……. 
                    啊!!!好!! 
                    就这样起头!!好!! 

                    结果 
                    近一个月的心血 就束之高阁…. 
                    从头开始 重新再撞击创意 
                    为何会这样?? 

                    这就是 
                    漫画家的企图心 
                    漫画编辑的敬业 

                    漫画家面对他的作品 
                    漫画编辑参与创作 
                    都应以 
                    创作世界第一漫画的决心来共事 

                    所以漫画编辑 
                    应以激发出漫画家最强的创意 最好的构思为职责 
                    在创作过程中 
                    漫画家总是会因为种种原因 
                    以为自己的最强 最好就这样而已 
                    作品就会在某种程度就停止不进 
                    漫画编辑就要以读者的立场 
                    去看这作品 
                    因为 
                    漫画家的作品 
                    是到市场与其他高手竞争的 
                    不是跟自己比的 


                    在时间许可的范围内 
                    一再的脑力激荡 
                    一再的推翻原创意 
                    就可” 激发出漫画家最强的创意 最好的构思为职责” 

                    然后在这激荡的过程 
                    漫画编辑的能力和漫画家的创作力 
                    也因此更上一层楼 


                    漫画家是主观的创作 
                    漫画编辑是客观 他观 和旁观的代表 
                    改过后的原稿差距非常大 
                    因为差距大 
                    市场接受度也跟著不同 

                    所以第一个问题是: 
                    "我看你的稿子 
                    你要听的是老实话 还是保留话?" 

                    而第二个问题就是会问他: 
                    "你认为漫画读者看漫画时眼睛是跟著文字跑 还是图画跑? 
                    如果是跟著图画跑那是跟著哪个图跑??" 


                    “漫画编辑 敬业与能力的问题 
                     漫画家 企图心与创作力的问题” 
                    所以漫画家在未入行前一定先要了解这两个问题


                    36楼2008-08-06 17:26
                    回复
                      2.”看”漫画的时代 

                      这段时期作者的旁白逐渐被漫画角色的对白所取代 
                      读者开始真正看漫画自己感受剧中角色的情感 
                      不再是由旁人旁白告知漫画剧情的演进 此时 
                      漫画家逐渐隐身於作品外 
                      尽量以镜头画面对白文字来诠释剧情 
                      作者的旁白不再有主导的地位非它不可 

                      电影镜头大量被运用蒙太奇手法广泛被使用 
                      读者被导引自然融入剧情 

                      跟著漫画角色尤其是主角到处去冒险犯难 
                      亲身感受漫画角色的喜怒哀乐生死与共的过程 

                      由於重视故事剧情的推演 
                      所以 "看"漫画的时代的阶段 
                      画面脱离一页两格的表现方式 
                      漫画整页被分割的很多格 
                      一格一剧情一页漫画大多有3至12的分格 

                      画框格也进化成大大小小长宽不一的活泼方式 

                      不同於 
                      "听"漫画的时代的阶段 
                      漫画一页两大格而已 
                      上面一格画面 
                      作者的旁白都在漫画画面的下端像一篇文章自成一格 

                      "听"漫画的时代的阶段 
                      作者以旁白说故事读者听故事 
                      就如同父母亲床边说故事式的延伸 

                      "看"漫画的时代的阶段 
                      剧情以镜头角色对白为主读者看故事 
                      这种表现方式使漫画成为易懂易看的读物 
                      读者可以自己独立看故事了 
                      终於逐渐成为出版的主流 

                      漫画主导出版读物的时代正式来临!!!! 

                      这阶段的英雄 
                      是实实在在活生生的英雄 
                      是读者独自随著剧情去认可英雄伟大的事迹 
                      为了让读者自己认可英雄 
                      漫画家就很细心的设计角色 
                      漫画三相的原则处处可察觉到它的存在 
                      尤其漫画英雄开始读者同侪化以便读者投射英雄感於自身 

                      我称这段时期的英雄为”同侪式”英雄 




                      因为百度屡次发抽的原因,这文我发了N次。。。


                      41楼2008-08-10 13:26
                      回复
                        少男漫画的三大派别之十七 看中国漫画界的困境 
                        有位内地新漫画家 
                        与我讨论到目前中国漫画界的困境 
                        是啊!!没错 

                        中国漫画状况目前确实是有以下的问题 
                        1.漫画家前期的培训不够 
                        2.助手不多 
                        3.一般故事凑合就行 
                        4.稿费就这麼一点 
                        5.能登的刊物杂志很少 

                        对新人与我讨论的漫画问题 
                        我ㄧ般会分成两部分去看它 

                        一.新人要面对的问题 
                        二.真正要面对的问题 

                        一.新人要面对的问题 

                        对一个新人而言 
                        上述中国漫画的五大困境 
                        其实 这是所有国家的漫画界之共同问题 
                        包跨日本目前也存在这个问题 
                        并不是只有中国漫画界是如此而已 
                        因为这是相对的的问题 

                        漫画环境比较先进的国家 
                        由於市场大 
                        竞争者多 想成为漫画家的人非常之多 
                        但 能登的杂志 相对就少 
                        对一个新进的人 实力不够的人 没有机会受到注目的人… 
                        就都有这种感觉 

                        1.漫画家前期的培训不够!! 
                        2.助手不多!! 
                        3.一般故事凑合就行!! 
                        4.稿费就这麼一点!! 
                        5.能登的刊物杂志很少!! 

                        所以 

                        他所提的问题 
                        绝不是只有内地漫画界才有的问题 
                        是所有国家漫画新秀共同的问题 

                        以上的解决之道 
                        就是赶快培养实力 赶快找机会 
                        作画能力差 没实力 没机会 
                        稿费一定低 杂志一定没机会上 
                        没有人可以帮忙新人解决以上5点问题 

                        漫画家培训 助手 稿费 连载刊物的邀稿…. 
                        这是全世界新人漫画家共同要面对的问题 

                        我想 这应不是漫画家真正的问题啊!! 
                        千万别为这种不是问题的问题 
                        阻碍的你自己要面对的问题: 实力与创作 

                        先将实力与创作提出来 

                        我想 
                        出版社是生意人 
                        很多方式和条件是可提的 
                        就算是内地 还是有不少愿意出版漫画的出版社啊! 
                        那 真正的问题在哪呢?? 

                        二.真正要面对的问题 

                        我想 
                        问题在 

                        1.实力够不够?? 
                        2.被注目选上的机会有没有?? 
                        3.选的出版社 所刊登的杂志合不合?? 
                        4.生存经济的条件如何?? 
                        5.还有 漫画家的热血度强吗?? 
                        6.整个大环境未来性如何?? 

                        对一个新人而言 
                        在任何一个环境 
                        不管是在先进国家 还是 漫画艺术发展刚开始的国家 
                        他所要面对的问题都一样 

                        其实 
                        我个人觉得 
                        内地的漫画家 不管是当线或新人 
                        所要优先面对的问题是 

                        先想想 先评估 
                        整个中国漫画大环境未来性如何?? 

                        如果你想投身的漫画行业 
                        自己就觉得没未来 
                        那为何要付出呢?? 
                        没未来性 怎可能有动力 怎有热血??? 
                        我对中国动漫市场的未来性 
                        是非常 非常乐观 
                        这不是我的观点 
                        是所有国外漫画界共同的看法 

                        不乐观 
                        那 日本角川 小学馆 讲谈社….为何要抢著短短时间设立分公司在中国?? 
                        台湾漫画界 香港漫画界 每天都有人要赶快寻找切入的机会?? 
                        内地非漫画业的投资者 也想投资大把大把的钱?? 
                        国家花大笔大笔的钱支持动漫业 

                        以上等等的现象 
                        证明 中国的动漫市场是极有未来性 
                        而且 是不久的将来 
                        我预估是五年内 会有重大的成果 
                        有人会说 那….. 
                        中国动漫产业制度…盗版..问题如何 如何…. 
                        哈哈 
                        我觉得这根本不是问题 
                        至少 这不是漫画家应烦恼的问题 

                        漫画艺术的本质 
                        是漫画作品与漫画出版的结合 

                        有关漫画产业制度的问题 
                        本质上 不是漫画作品的问题 是漫画出版的问题 
                        那是出版商的问题 不是漫画家的问题 

                        以前东京派与大阪派的对抗 和现在日本三大出版社竞争的历史来看 
                        漫画产业制度 
                        会随著市场营运 产业竞争而自然增长 

                        我们漫画家要担忧的应是 
                        自己的作品 有没有市场 合不合读者 而不是有没有制度 
                        因为制度 不管哪时 一定会有 
                        它或许不尽人意 但 ㄧ定存在 
                        况且 改革或建立制度都不是我们漫画家的本业 
                        不是吗? 

                        中国动漫产业如果有未来性 
                        产业制度一定会出现的 
                        出版社因有为钱赚 
                        就自然会发展出一套赚钱及分钱的制度 
                        毕竟 漫画出版商要靠漫画家而活的 
                        


                        46楼2008-08-12 17:10
                        回复
                          加上市场竞争 
                          产业制度一定会因应而生的 
                          盗版 自然有人会处理 

                          1990年 
                          台湾这麼小的市场 
                          在当时 还没著作权保护 
                          盗版也没对正常授权出版的出版社产生多大的问题 
                          更何况是中国这麼大的市场 
                          目前 还有明令的保护著作权法 
                          有未来 有市场 
                          制度 盗版绝不是问题 
                          漫画家真不必为这种事烦恼 

                          倒是 很多漫画家用这问题 
                          做为自己无法创作好漫画的藉口 

                          制度不好 跟画不出好漫画作品来 有什麼关系?? 
                          盗版 与自己实力不够 作品无法打动人心 又有什麼关联??? 

                          那漫画家要烦恼什麼事?? 

                          当然还是”实力”的问题啊!! 

                          可刊登杂志数 生存经济条件…等等 
                          不管目前 未来 
                          都是跟实力的问题有关啊!! 

                          这几年 内地出版漫画杂志社跃跃欲试 
                          而且 还真出现好几本 
                          当然 失败收场多 

                          但 我觉得会出现 是因为有市场 
                          会失败 不一定是因为没市场 

                          那些杂志失败 不懂的运用资源 市场操作 是主因啊!! 
                          1990年当时 
                          台湾漫画市场也是这样 
                          盗版 缺漫画家 没杂志可连载…. 
                          台湾漫画家有同样的问题啊!! 

                          不过 
                          这可说来话长 而且 
                          这是另一方面的话题 
                          以后有机会再说 
                          哈哈 

                          漫画家们 
                          我想 
                          在漫画产业5年后 有成果时 
                          你的实力如何 ?? 
                          应是现在大家要很认真面对的问题 
                          不用心在实力的培养上 
                          机会来时 才要培训自己 
                          那就太慢 太可惜了….不是吗?? 

                          漫画艺术的本质 
                          是漫画作品与漫画出版的结合 
                          你身为一个漫画家 
                          应该担心漫画作品的问题 
                          一切与漫画出版有关的问题与解决方法 
                          就交给漫画出版人去烦恼吧! 
                          不要失焦 
                          也不要借此 做为创作不出来的藉口!! 

                          漫画家总是 
                          不想面对自己应该重视的漫画作品的问题 
                          却老是爱跟人办论有关漫画出版的问题 
                          真是把鞋子当帽子戴的行为啊!! 

                          PS: 
                          有人会问 
                          那我们怎过活啊!!怎熬得过现在 
                          我想 
                          看看周遭 
                          一定有些人或前辈 
                          正在努力 又能生存下去待机会的方式 
                          这是自己要争取及解决 

                          林政德未成名前 也是这样困苦熬出头 

                          游素兰 未成名前 还做过拷贝录影带片的作业员 
                          一边拷贝影片 一边学习镜头 
                          下班回家 
                          还是一直画 不知道以后会不会有人要的漫画作品 

                          她以一部倾国怨彾出名 
                          这是她上杂志的第一部作品 
                          第一部就成名 
                          但 出名前 她已画了好几千页其它故事的漫画稿 
                          不是一部倾国怨彾就可以直接出书的喔!! 

                          他们跟大家一样 
                          同样这样熬过来的 
                          没什麼不同 
                          就这样过活呢!! 


                          因为百度屡次发抽的原因,这文我发了N次还没有发完。。。

                          话说原文地址我早就贴着,就没人去看吗


                          47楼2008-08-12 17:10
                          回复
                            少男漫画的三大派别之十八 谈漫画英雄前的序言之三 
                            3."演"漫画的时代 

                            在"看"漫画的时代 
                            读者脱离作者旁白意识的导引 
                            成为独立的阅读者 
                            但阅读者毕竟还是在”看”漫画的旁观者身分 
                            “看”的感受创作的重点是放在故事 
                            故事的精彩度决定漫画作品好不好看 
                            而好不好看决定漫画作品畅不畅销 
                            所以漫画技巧都是围绕著在 

                            如何使作品的故事说的精采 说的清楚 
                            如何使读者完全融入剧情 

                            有别於”听”.”看”两阶段 
                            "演"漫画的时代 
                            重视的是读者情绪的掌握而非剧情的推演 

                            “亲身感受”是这阶段漫画读者的需求 
                            漫画家说故事的能力已变成基本的技巧 
                            也就是说 

                            漫画表达的技巧 
                            是要使读者能完全融入角色而非剧情 

                            说好故事已是基本的读者要求 
                            读者更进一步期待”演”漫画的角色 
                            尤其是他心目中的英雄 

                            透过角色联想直接成为英雄 “亲身感受”冒险情境 

                            由於情绪的操控的漫画技巧 
                            漫画读者的英雄崇拜变的一发不可收拾 
                            漫画迷变的”真”疯狂阶段 

                            漫画入主流行文化 
                            漫画人物的语言行为成为漫画迷的模仿对象 
                            漫画附属商品精品是漫迷不可或缺的收集品 
                            漫画的角色认同也成为同侪认同的标记 
                            广大的漫迷各自拥有自属的漫画英雄 
                            这种因为演漫画角色而忘我的投入漫画世界的品牌忠诚度 
                            不是一般文字出版物可比拟的 

                            出版读物能造成如同影像文化的流行效果 
                            漫画几乎是唯一而且是翘首 
                            漫画也成为很多影像产业的原创 
                            这股势力在21世纪还持续的延烧 

                            还有一个现象 
                            21世纪前西方的漫画英雄入侵东方势如破竹 
                            但 21世纪后的今天 
                            东方的漫画英雄一一的进驻欧美地区 
                            原因很多但最大的因素是 

                            日本漫画作品已进化成”情绪”的演漫画型态 

                            当然 
                            会很快击败还在读或看漫画阶段的欧美英雄 
                            而承袭欧美漫画式的香港漫画 
                            也是被日本漫画一夕间就取代 
                            香港漫画的表现形式 
                            还停留在 “听”漫画的时代与 “看”漫画的时代中间 
                            怎可能有办法抵抗的了呢?? 

                            1990年左右 
                            我曾与香港漫画大师马荣成探讨过这个问题 

                            他认为香港漫画读者阅读习惯就是如此 

                            很难改变不看旁白而只以角色对白的简单画面去了解剧情 
                            如果这样表现读者会认为漫画家偷懒 
                            在只有32页的香港漫画 
                            不用多一点旁白的漫画内容读者一定会看的不过瘾没看头 

                            所以香港漫画还是持续旁白多於对白的创作方式 
                            漫画作品的图画精彩度故事丰富度是畅销的主要因素 

                            图越K越细格子越画越多旁白像文章故事内容挤爆单页画面 
                            这种观点还是香港漫画家的看法与坚持 

                            不过日本漫画作品原则上是周刊每周才16页 
                            香港漫画也是周刊每周32页啊?? 

                            我当时就看到类似大阪派的论述 
                            想著有一天东京派漫画作品与大阪派漫画作品对抗的历史 
                            一定会在香港重演 
                            结局必定是一样的 

                            1993年 
                            日本漫画正式授权香港 
                            一年而已将香港漫画市场攻占近60% 
                            击败亚洲唯一对手 

                            2000年 
                            日本漫画大量入侵欧美 
                            圣斗士七龙珠 POKEMO ..... 
                            硬是将原文 POCKET MONSTER 改成POKEMO 
                            欧美读者照单全收 
                            这种”情绪”性英雄所向无敌 
                            日本漫画之父手冢治虫 
                            应该没想到他所带起的日本漫画表现形式 
                            会成功的击败欧美逐渐成为世界霸主 

                            我称"演"漫画的时代的漫画英雄叫”情绪性”英雄 

                            漫画的表现形式造就各种不同意义的漫画英雄 
                            由漫画表现方式的进化过程 
                            我们可以归纳以下各时代的英雄型态 
                            1."听"漫画的时代 
                             重点是图画旁白我称这时期的漫画英雄叫”他英雄”型 
                             代表作品:被称为小儿书小人书图配文章的早期漫画 
                            2."看"漫画的时代 
                             重点是剧情推展我称这时期的漫画英雄叫”同侪式”型 
                             代表作品:原子小金刚ATOM 哆啦A梦 
                            3."演"漫画的时代 
                             重点是角色情绪我称这时期的漫画英雄叫”情绪性”型 
                             代表作品:七龙珠圣斗士灌篮高手海贼王…. 

                            而东方的“情绪性”型英雄 
                            有三大特徵元气英雄义气英雄弱者英雄 
                            是日本超漫席卷世界漫画市场的黄金定律之ㄧ 
                            这是我们漫画人最应探讨的课题啊!! 


                            OK完结

                            整篇文章的精华是最后两段~


                            48楼2008-08-12 17:27
                            回复