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奇葩说吧
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《奇葩说》是一档由爱奇艺出品,米未制作的说话达人秀,也是中国首档说话达人秀,由蔡康永、高晓松、马东等明星担任节目导师。以比赛的形式集结中国最会说话的辩手,靠他们的三寸不烂之舌在现对时下最关心、最普世的话题的讨论;话题集中在民生、人文、情感、生活等领域。

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【讨论】昨晚大紧队持方本来就难辨,输在情理之中不怪对手和观众

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  • 东方魂响曲
  • 意见领袖
    14
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稍微听得懂菜总结发言的人,就会偏向肉松队,个人感觉一点也不奇怪。
看节目时,还没到导师发言,肖萧在奇袭马薇薇时说的最后一句,这世上有真就一定有假,就已经说服了我。
是的,他的这个观点直接点出辩题的关键问题 。 大紧队完全忽略了一个关键点,人与人是不同的,他们的感受不同,价值观不同,性格不同等等,太多因素可以导致人们传达同一信息,结论却可能完全相悖。所以纯真的世界不会存在,即便假设它真的存在,那么在那个世界会存在一个巨大的BUG —— 那么就是信息无用化。
明白的朋友自然明白,我就给不明白的朋友们稍稍解释一下,为什么会信息无用化。
其实一个非常简单的小故事就能说明这个问题,这个故事相信大多数朋友有听过,那就是瞎子摸象。
是的,如同故事中的情景,当五个人同时告诉你大象的模样,但五个说法各不相同的时候。
接受信息的那个人比如说就是你,在纯真的世界中你当然切唯一获得的信息是什么?只有他们五人都说的是真话这一个信息而已。
这个时候你有三种处理信息的方式。
第一,完全相信他们的所有话。显然这种方式不太科学,这种方式会让你的大脑短路的。
第二,屏蔽掉刚才听到的所有信息,这种方式还不错,但人很难做到,因为人性使得人都是好奇的、喜欢探索真相的生物。
第三,亲自去看看大象的模样,这个方式是最科学的,貌似也是你唯一能够知道真相的唯一途径了。
但在生活中当你不停的接收到外界信息的时候,但信息的内容之间的结论却是相悖的时候,真的可以完全都象第三点一样亲身求证真相么?
如果有两个人告诉你同一信息,一个人说盐是咸的,一个说盐是苦的。当你明白他们都说的是真话的前提下,你唯一验证的方法就是亲自尝一尝盐巴的味道,对吧。否则同时相信两人的话你做不到,做到了也精神分裂了。要么直接屏蔽接受到信息,这样就导致了我们上面提到的信息无用化。
有人会问了,不是还有第三种方式可以正确的处理接受到的信息么?
对于这个世界来说这只是生活中的极小部分,那如果以上信息换成其他的内容呢?
比如
有人说宇宙是无限的,另一个说宇宙是有限的,你如何求证?
有人说ZF是太阳好得象亲妈,另一个说ZF是魔鬼坏到没朋友,你如何求证?
有人说死亡是痛苦的,另一个说死亡是幸福的解脱,你如何求证?
世界上有太多你无法亲身验证的事情,在现在的世界里,你可以选择相信其中一种信息,默认其他的同类信息都是假的。是的这就是人类生活中很重要的一个必要存在,那就是 —— 立场!
但在纯真的世界中,你无法做到持有立场,你只能无奈的屏蔽掉所有你无法亲身验证的信息。
这时候已经完全表明了,在纯真的世界人类基本不可能有存在下去的一些必然因素,那就是这个世界是不完整的,只有真没有假的系统是不完整的,无法运行。
道家在2000多年前已经阐明了这一点,有阴必有阳,孤阴不生,独阳不长!
有软就有硬,有热就必有冷,有光就必有暗,太多太多就不一一列出。
纯真的世界就如同只有正面的硬币一般,只可能存在想象之中,不可能实现。
当大紧队持有立场的那刻起,变相的支撑了对面的观点,注定无法推翻对面的立场,这点在菜的发言中提到过,感兴趣的朋友可以重看一遍。


  • 东方魂响曲
  • 意见领袖
    14
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这吧人烟好稀薄


2025-05-17 15:02:27
广告
  • 贴吧用户_079ZEtb
  • 铁杆吧友
    8
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肖骁说的有真就一定有假是针对我们这个世界的真理,然而辩题是脑洞题,没有谎言


  • 你猜我起个啥名
  • 核心吧友
    7
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说的好。


  • 深海的孤独13
  • 初级粉丝
    1
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问题是虚假就是谎言吗?谎言是主观的,虚假却是客观的,最起码在特定的时间段里是客观的。


  • 东方魂响曲
  • 意见领袖
    14
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看到楼上兄弟的观点,我感觉可能有的朋友和他一样没看懂我说的是什么意思。
在这楼再补充总结一下我的观点。
肯定很多朋友和楼上那位朋友一样,认为我把假信息等于了谎言,把这两个概念混淆了。
其实不是,我也承认假的不一定就是谎言这个概念。
我提出的是如果没有谎言的前提下
是不是整个社会自动就会默认所有人说的都是真话,对吧。
但问题的关键就出在这点上,当你接受到所有信息并且默认为真实信息的情况下,虽然你知道有的信息背后得出的论证,有可能与客观事实不符,也就是说这些真实信息背后涵盖了很多假的事实,但并不算谎言。
当你无法判定所有真实信息真背后的事实,同时又无法亲身验证事实真相的情况下。这时候这个世界的BUG就出现了,你将无法处理你接收到的大部分你无法亲自验证的信息,所以会出现信息无用化的现象。
这种信息无用化的现象出现后,更影响了人类传达信息的这一关键过程,人类社会会当机的!教育,媒体,政治,一切人文产物都将失去存在的意义,因为人类失去了判别真假的权利,却又无法持有立场,因为你必须在默认其他信息是假的情况下,才能有立场去支持其中一个信息的内容。但在这个社会中,你必须默认所有信息都是真的,所以无法拥有立场。


  • 最後的玫瑰
  • 活跃吧友
    4
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感覺你可以寫篇論文,哈


  • 东方魂响曲
  • 意见领袖
    14
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我感觉好多朋友都把辩题理解错了。
辩题不是我们能不能够假设出没有谎言的世界。
而是你愿不愿意生活在没有谎言的世界。
别把提带歪了!


2025-05-17 14:56:27
广告
  • wang1573tao
  • 核心吧友
    7
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没有谎言,这本身就是一个谎言。


  • 天真亦有邪
  • 活跃吧友
    5
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世界上有真就有假这句话是由 有谎言的世界定义的你当然觉得有理。 然而换到只有真话的世界、哪里还会有有真就有假这句话?


  • 酷之城24
  • 高级粉丝
    3
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一千个读者,一千个哈姆雷特,现实世界中你也不能判断那个讯息为真,又怎么能要求没有谎言之后就能判断出真实讯息。另外,你觉得十条都被别人认为是真的讯息有用,还是十条别人认为真假参半的讯息有用!


  • shuofeng0826
  • 铁杆吧友
    9
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很奇怪,不理解为什么没有谎言后人会失去判断力,判断力难道只是判断对方是否在说谎吗?不同立场的发言可以归为谎言吗?
举个小学生的例子:小马过河。里面的动物有谁说谎了吗,小马完全可以通过松鼠和牛的观点再结合他们的身高来判断。


  • 笑弄玉
  • 知名人士
    10
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肖肖明显在偷换概念,“谎言” 和 “假” 纯粹是两个概念。


  • 爱你的木东
  • 核心吧友
    7
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肉松队缺钱


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