主角登场，上杉兼信，2蓝5暗4500身板2攻城骑兵，他的数值对得起他的身板，不过不失，至于他的效果，在很多人看来，给对手抽一算是一个较为负面的技能，我刚开始时也是这样认为的，毕竟手牌就是关键，所以这张上杉给我的感觉是比较平庸，然而，再跟其他大师讨论交流后，这张上杉的收益远远超乎想象，下面，我将列举一些例子来说明一下。

那肯定有人会说，只要把上杉接死不就没问题咯，也不过就4500而已，还是骑兵，会吃枪训吖。
本来，这个问题不应该被放大，毕竟兵种相克，上杉被枪训捅死，发生这种事，我也不想的吖。
但，在一些讨论中，这个问题被放大的有些严重。
“XXX垃圾，一张X训就死了”
对于类似的言论，额。。。。
好吧我们来说说关于兵种相克的问题。
XX训练上的兵种相克，我是这样理解的，2只怪在互相交计的时候，因为兵种相克，由原来的1000上升到2000，对于被克的一方，就会很苦恼。
“我要用多一张训练才使的武力跟对面的武将持平，否则我的武将就会死。”
简单来说：对面的一张+2000的枪训使得我要用两张+1000的训练来弥补，相当于我们可能要用两手跟对面交换一手，这弄得我们很不舒服。
但，我不认为蓝色玩家会有这样的苦恼。因为蓝色有张战计叫“压制作战。”

你知道我要说什么

额，理性讨论，玩笑的话还是希望能点到为止，摆事实讲道理最好了，但还是会有沟通不能的情况，如果发生的话就各自精彩好了，以上(≧ω≦)

其实这卡真没必要这样大张旗鼓的说…本身的强度明眼人一看就知道很强了，4500板子就已经很强了，现环境普遍都是像元就和长政这种500的号令，连和谦信怼都做不到，加上元春或者胜家也才刚好能怼，家康三灯也要想想谁能到4500去干谦信，所以说不是“枪训就能搞定谦信”，而是“必须用枪训才能杀谦信”

大概是为了平衡送盐的负效果才设计这种变态的双时点，每次攻宣都给对手压力，这就是威慑毋庸置疑，枪训也好，吹飞也好，没有这样的遏制手段才古怪吧，换位思考下就能互相理♂解了

到了最后，其实我是想向大家诉苦的，身为红色玩家，真心心痛。
丰臣秀吉，多么华丽的技能，然而，因为日轮的机制，并不能很好的出现在卡组中。
其他地方的环境我不清楚，在广州，连大神老师，也把猴子放回卡本了。
在之前的讨论中，我看到了“7费上杉打不过6费猴子”这样的观点。
这的确是有道理的，但在这6费猴子反艹上杉的背后，有多少辛酸只有红色玩家知道。
日轮的机制是使用持有日轮的计略时将卡放进日轮槽，也就是说，日轮指示物是需要用卡来产生的，不是凭空出现的。
在大战这游戏机制下，卡组之间的对抗是围绕武将来进行的，计略卡只是辅助手段，然而对于日轮来说，相关的计略卡，就是发动机的燃料，没有燃料，日轮卡组没办法发动。

日轮卡组比其他卡组还多了一步，要腾出费用来蓄日轮，这样变相比其他卡组节奏慢很多，而且在实战上，很多时候你会遇到过有日轮没丰臣或者是有丰臣没日轮的情况，在日轮资源这么紧缺的条件下，除了丰臣，真心不想在其他收益低的武将上浪费日轮，毕竟，日轮有可能出现在城壁中，而这些日轮，我们是无法回收的

在当前环境下，我们有2种日轮计略卡可以用，升起日轮是张不错的过牌，在积攒日轮同时能够过1张牌，是不错的，但，日轮豪枪术呢？2红2暗+1000还要攻胜才能抽一，在实战中大多数情况下都是用来跟武将交换的而不是用来打赢的，我还曾调侃过竟然能够用出豪枪术。资源如此紧缺，然而又有这么不公平的卡，真心不懂这4费+1000是有何意义？哪怕是给丰臣用，时点问题使得丰臣必须在有日轮的情况下才能达成4费豪枪术+2500（先处理战斗确定时的效果再交计）。种种的不公使得丰臣很难出现在卡组中。
日轮的确是个有潜力的卡组，上升潜力很大，然而当前环境下十分弱，希望大家能够全面认识日轮卡组，毕竟，在红色玩家面前说丰臣多么厉害之类的，红色玩家心里多多少少有些不舒服。
本来打算以一种愉快的心情来跟大家谈谈日轮，但一想到日轮，多少有些无力，这段大家就过过瘾，也不要太认真。
想说的已经说完了，大家觉得有什么补充或者是有误的地方就说出来，毕竟，讨论是需要大家一起进行的。

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这张卡就是一个五五开的普通卡，让对面抽一张自己无双的收益和损失，不同情况不同的判断，打牌每一步都是为了赚，上杉的效果发出来不一定赚但是相对容易发也可以自由选择，不用配合什么，至于8T的时候普遍是什么情况，要看二蛋的环境和主流玩法，所以暂时就是普通大卡一张。但有一点是可以肯定的，卡图够帅

上杉家什么系统还不知道，我觉得现在开始讨论是太早了

说真的，比较喜欢之前一贴的风格，看起来比较爽

二弹会是什么环境还是未知数，所以这卡到底如何还是比较难讲的。
但是就对现在的环境而言，你让我下这张牌，我就下3-4了。因为现在的蓝色防栅特伤能轻松解决妨碍这张卡效率的小人头，而需要的正是能正面对抗北条氏康吉川元春的白板大哥。至于效果，我只想说在jjc里自然平衡是一张只要用了就会马上赢的神卡。