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关于之前删掉典韦和武松对比的主题

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@辽东守


来自Android客户端1楼2016-01-08 15:00回复
    我的原话是: 如果是演义的话,典韦的武力是反不如史书有威慑力的。虽然他“逐虎过涧”,但在小说世界里,拿着兵器欺负老虎是很简单的事,远的不说,光李逵,不拿趁手兵器,也能教老虎作鬼。
    典韦在演义里,类似许褚,是属于相比史书的武力地位被弱化的那一类人。相信在三国里,典韦、许褚的武力还要胜过赵云、马超,可以赶上吕布、关羽、张飞、阎行什么的了,但在演义中,他能拿得出手的战绩就是一直打平许褚,没半点优势。许褚在演义里肯定是猛将,但在和吕布、关羽、马超、赵云、张飞、颜良的对比中,许褚是全部属于劣势的那一方的,而典韦跟他一个水平,所以有必要把演义和史书的典韦区分开,因为在武力地位上完全不是一个概念。
    武松在水浒里是什么水平,不好说,大致推测在鲁达、李逵之间,有可能高到但不超过鲁达,也有可能低到但不低于李逵,不确定的事。总得来说,武松在小说世界里,能和典韦比试比试,胜负也难说,但考虑到典韦有暗器,又会马战,武松可能要弱一些。


    来自Android客户端2楼2016-01-08 15:01
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      2026-03-07 07:28:17
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      也就是说,我的意思是:典韦在演义里的【武力地位】,不如在史书。并非是演义小说里的武力设定反不如史书了,这是第一点。
      第二点,你说“典韦打飞吕布部将”。这是一句很笼统的话。事实上,这一点并不能证明别的人做不到,相比典韦几合打败,我相信颜良斩杀宋宪、魏续的战绩更有说服力。尽管典韦有胜高顺,但前提是,那是陈宫的计策,要诱曹操上当,如果高顺不可能去全力拦住典韦不让曹操收到消息。


      来自Android客户端3楼2016-01-08 15:06
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        你的这些言论我就不一一重复了,作为一个同是三国水浒粉的人,我看着都觉得很奇怪。是怎样的人会这么自然的说出这种话的。
        我认为武松和典韦可以拼一拼的缘故,只是因为两者都是书里的一流战将。你所列举典韦做的那些事,说别人做不到,看起来言之凿凿,但如果我换个说法,吕布是否能做到呢?很明显,这些事,武松没做过,你们会认为他是【理所应当】的【做不到】,但也吕布没做过这些事,你是否会认为吕布做不到呢?
        拿一堆不公平的例子去下结论,末了那几条“卢俊义张辽水平”的话,我就先不动怒了,我是来讨论的,不是来宣战的


        来自Android客户端4楼2016-01-08 15:16
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          跨书武评一般会被删的


          来自Android客户端5楼2016-01-08 15:18
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            脑子稍微清楚点的人都知道,如果要做对比,肯定会选“可以比”的事。所以我提了逐虎过涧,只是说明这个描述并不能作为武松和典韦强弱的标杆。换句话说,正常看来,都会认为典韦是带了兵器的,不然,作者是会描述“徒手逐虎过涧”,因为有没有这两个字有本质区别,不过既然是不确定的事,我也就不多在上面咬文嚼字。
            三国的名将们该不该钦佩?该。水浒里的人虚构成分大不大,大,得承认。但我不止一次说过,既然是在小说世界里做比较,那就不存在什么地位的问题,举个极端的例子,谁会认为小说里的岳飞能和史书中的岳飞比比能力?


            来自Android客户端6楼2016-01-08 15:24
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              武松直接把老虎打死而不是让老虎跑了,拿武器的话,李逵干死俩大俩小


              来自Android客户端8楼2016-01-08 16:00
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                典韦的力气有多大,可能不好直接量化,所以需要一个中介。这个中介就是黄忠。黄忠的自述是:“两臂有千斤气力。”而且,这还不是旁白,是黄忠被激时说的,【说不定】还有自夸的成分,真实水平超不过千斤是肯定。
                千斤力,在水浒里,真不算什么,阮小二两臂就有千斤气力,而且还不是自夸,是实实在在的作者旁白。典韦和黄忠谁高谁低,见仁见智,但通过关羽这条线看,黄忠和典韦、许褚是一个档次的,典韦的力气能和黄忠有多大差别?从力气设定上看,演义典韦没什么好吹的,这也是我认为
                武松能和典韦比比的原因。
                你们在截图列举的那些证明典韦很强的东西,有哪一样是武松【做了并且没有做到】的?又有那样是真正推敲起来有说服力的?
                至于“典韦临死前用步军腰刀把长枪砍断”什么的,省省吧,能说明什么,许褚还直接空手拗断马超的长枪,能说明什么问题?马超的枪可不是小兵的武器能比的,你是想说明说明许褚空手胜过典韦持刀?


                来自Android客户端9楼2016-01-08 16:04
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                  2026-03-07 07:22:17
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                  先别一个一个脑子清楚的好不,变相骂街损人没什么意思。略微回你两段:
                  1,在三国演义里,拿兵器杀虎那是喷松的账单,比如后期出现的孙礼:
                  此人曾随魏王出猎于大石山,忽惊起一猛虎,直奔御前,孙礼下马拔剑斩之。
                  说白了,拿兵器杀虎是孙礼级,比孙礼高至少两档的典韦,怎么可能拿家伙追老虎??而还有鲍隆射杀双虎,典韦要带家伙,早一飞戟搞死老虎了,还用满山追杀??所以先搞清楚三国的武力定位再说吧。
                  2,典韦打飞的不光是四将,而是四将+军队。
                  典韦复回,飞身上马,挟二铁戟冲杀入去。郝、曹、侯、宋四将不能抵当,各自逃去。典韦杀散军,救出曹操。
                  一对一,卢俊义可以速擒八彪级的酆美,但四个耶律就得打很久了,单挑颜良可以速杀宋魏,可是宋魏两个打张飞,张飞也只能杀退。典韦一个打四个+部队,迅速解决,这完全是两点。最后再注意一点,这个典韦已经杀了一夜一天了。
                  3,因为武松是步战,所以我拿了典韦的步战战力来比较。请问梁山那个步将有酩酊大醉、光身子、拿短刀打飞无数长枪骑兵的战绩??
                  但闻敌军已到辕门,急掣部卒腰间刀。见门首无数军马,各挺长枪,来抢寨口。典韦奋力向前,砍死二十余人。马军方退,步军又到,两边枪如苇列。


                  IP属地:上海10楼2016-01-08 16:10
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                    @辽东守 这就激动了我可没带任何脏字儿,更何况“先搞清楚三国武力定位再说吧”这种话足可证明我没有损到你什么
                    1、孙礼拔剑斩虎,是斩一虎,未见得高,因为李逵杀四虎很轻松,并不是上限,也并不能说明他以下的人就做不到。按理,李逵杀虎基本是秒,那么他之下的人就未必做不到【速杀老虎】,例如韩滔“平地能擒虎”,换言之,卢俊义杀一个小兵是秒,王英杀一个小兵也是秒,难道这就能把卢俊义定到王英级?鲍隆射虎就更不说了。
                    2、典韦打飞四将加军队,看起来是很厉害,但这并不妨碍把他的武力定到许褚级,他和许褚的平手相比马超张飞的平手和马超许褚的平手要平手的彻底多了。拿典韦这个战绩来和武松做对比,除非你能让武松穿越到演义里去。四个皇侄什么水平,只有卢俊义知道,拿卢俊义来举这个例子,是风马牛不相及。
                    3、梁山人喝醉酒的时候不少,但他们比典韦运气好得多,他们几时遇见典韦那种状况了?当然了如果你硬要拿典韦吃苹果来举例子,我也无可奈何,我反正只有机会看到李逵表演


                    来自Android客户端13楼2016-01-08 16:28
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                      那回脑子稍微清楚点的您吧(记得比喝高少两锺一样可以算【稍微】清楚吧)……
                      1,韩滔平地擒虎请拿出战绩来,要不俺这号形容词,有的老兄都到光速了。你也知道卢俊义和王定六秒小兵不能同级。那么空手赶老虎和拿兵器杀虎能同级吧??
                      2,要这么说黄忠还和关羽打平,第二天关羽还想出阴招那,可没人会把黄忠定得关羽高。因为关羽别的战绩比黄忠强多了。当两个打平时候,就得看别的战绩了。典韦速败四将+军队,速败高顺+侯成(还是打得人家倒走出城的大败),许褚战绩里可没这么狠。而我早说了,典韦遇上许褚第一战,典韦已经打了半天,还追杀了近百里(羊山——葛陂)。这个是有损耗的,所以就是打平,也是典韦占微弱优势。就和马超打张飞一样,张飞等到马超人马皆疲才下去的。
                      3,按你这号没遇上就等于也有能力论来说,那还要实际战例来干什么??而梁山李逵带队,遇上大名府王定骑兵,什么结果?(当然你可以说懒得翻书)


                      IP属地:上海15楼2016-01-11 09:05
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                        😳


                        来自Android客户端18楼2016-01-11 12:09
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                          @辽东守 1、韩滔是没有杀虎的战绩,但打李云都费事儿的李逵同样打他需要不小力气,然而,拿不顺手兵器的李逵却能连秒虎,那么韩滔打老虎,是很轻松的事儿。至于典韦空手赶老虎,只不过是你自己的说法,典韦拿没拿兵器赶,没人知道,但至少作者没有交代他空手。
                          2、关羽的招数,是拖刀计,是“不愿以力胜之”,是用技巧来取胜,如果黄忠的技巧能与关羽相当,那么拖刀计也不会有用。可以说这是关羽非常值得尊重的一面,并不算阴招。
                          典韦速败高顺,我解释过很多次,是陈宫的计策需要,否则以陈宫视角,假定高顺全力打是有可能打跑曹将,那么计策就失败了。同理,这一战高顺和侯成表现相当,你硬说“打飞高顺”,那么高顺也就成侯成一个水平了。典韦打平许褚,这个平手并不止一时,换句话说,典韦和许褚的差距,是小于吕布四虎和颜良的差距,而马超张飞和许褚的差距已经很小了。至于张飞战平马超时,已经年过半百。毫无疑问,黄忠和典韦、许褚的实力是基本相当,通过黄忠的气力推测典韦是可行的。
                          3、李逵遇到王定骑兵,是被冲散了队伍。你可以认为王定能靠一个眼神秒了石宝。
                          4、我没有说武松胜过典韦。我只是认为两个可以打打,最后典韦胜的可能性不小,但两者的实力并非太过悬殊。因为即便是黄忠又有下滑,在本质上离典韦的差距并没有太远,即便武松只能赶上这时的黄忠,他也和典韦有一战之力。


                          来自Android客户端19楼2016-01-11 12:26
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                            大篇幅对比典韦和武松...分析出花来也没用呀。
                            武松秒典韦。


                            20楼2016-01-11 14:00
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