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关于之前删掉典韦和武松对比的主题

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@辽东守


来自Android客户端1楼2016-01-08 15:00回复
    我的原话是: 如果是演义的话,典韦的武力是反不如史书有威慑力的。虽然他“逐虎过涧”,但在小说世界里,拿着兵器欺负老虎是很简单的事,远的不说,光李逵,不拿趁手兵器,也能教老虎作鬼。
    典韦在演义里,类似许褚,是属于相比史书的武力地位被弱化的那一类人。相信在三国里,典韦、许褚的武力还要胜过赵云、马超,可以赶上吕布、关羽、张飞、阎行什么的了,但在演义中,他能拿得出手的战绩就是一直打平许褚,没半点优势。许褚在演义里肯定是猛将,但在和吕布、关羽、马超、赵云、张飞、颜良的对比中,许褚是全部属于劣势的那一方的,而典韦跟他一个水平,所以有必要把演义和史书的典韦区分开,因为在武力地位上完全不是一个概念。
    武松在水浒里是什么水平,不好说,大致推测在鲁达、李逵之间,有可能高到但不超过鲁达,也有可能低到但不低于李逵,不确定的事。总得来说,武松在小说世界里,能和典韦比试比试,胜负也难说,但考虑到典韦有暗器,又会马战,武松可能要弱一些。


    来自Android客户端2楼2016-01-08 15:01
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      2026-04-05 10:54:55
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      也就是说,我的意思是:典韦在演义里的【武力地位】,不如在史书。并非是演义小说里的武力设定反不如史书了,这是第一点。
      第二点,你说“典韦打飞吕布部将”。这是一句很笼统的话。事实上,这一点并不能证明别的人做不到,相比典韦几合打败,我相信颜良斩杀宋宪、魏续的战绩更有说服力。尽管典韦有胜高顺,但前提是,那是陈宫的计策,要诱曹操上当,如果高顺不可能去全力拦住典韦不让曹操收到消息。


      来自Android客户端3楼2016-01-08 15:06
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        你的这些言论我就不一一重复了,作为一个同是三国水浒粉的人,我看着都觉得很奇怪。是怎样的人会这么自然的说出这种话的。
        我认为武松和典韦可以拼一拼的缘故,只是因为两者都是书里的一流战将。你所列举典韦做的那些事,说别人做不到,看起来言之凿凿,但如果我换个说法,吕布是否能做到呢?很明显,这些事,武松没做过,你们会认为他是【理所应当】的【做不到】,但也吕布没做过这些事,你是否会认为吕布做不到呢?
        拿一堆不公平的例子去下结论,末了那几条“卢俊义张辽水平”的话,我就先不动怒了,我是来讨论的,不是来宣战的


        来自Android客户端4楼2016-01-08 15:16
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          脑子稍微清楚点的人都知道,如果要做对比,肯定会选“可以比”的事。所以我提了逐虎过涧,只是说明这个描述并不能作为武松和典韦强弱的标杆。换句话说,正常看来,都会认为典韦是带了兵器的,不然,作者是会描述“徒手逐虎过涧”,因为有没有这两个字有本质区别,不过既然是不确定的事,我也就不多在上面咬文嚼字。
          三国的名将们该不该钦佩?该。水浒里的人虚构成分大不大,大,得承认。但我不止一次说过,既然是在小说世界里做比较,那就不存在什么地位的问题,举个极端的例子,谁会认为小说里的岳飞能和史书中的岳飞比比能力?


          来自Android客户端6楼2016-01-08 15:24
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            典韦的力气有多大,可能不好直接量化,所以需要一个中介。这个中介就是黄忠。黄忠的自述是:“两臂有千斤气力。”而且,这还不是旁白,是黄忠被激时说的,【说不定】还有自夸的成分,真实水平超不过千斤是肯定。
            千斤力,在水浒里,真不算什么,阮小二两臂就有千斤气力,而且还不是自夸,是实实在在的作者旁白。典韦和黄忠谁高谁低,见仁见智,但通过关羽这条线看,黄忠和典韦、许褚是一个档次的,典韦的力气能和黄忠有多大差别?从力气设定上看,演义典韦没什么好吹的,这也是我认为
            武松能和典韦比比的原因。
            你们在截图列举的那些证明典韦很强的东西,有哪一样是武松【做了并且没有做到】的?又有那样是真正推敲起来有说服力的?
            至于“典韦临死前用步军腰刀把长枪砍断”什么的,省省吧,能说明什么,许褚还直接空手拗断马超的长枪,能说明什么问题?马超的枪可不是小兵的武器能比的,你是想说明说明许褚空手胜过典韦持刀?


            来自Android客户端9楼2016-01-08 16:04
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              @辽东守 这就激动了我可没带任何脏字儿,更何况“先搞清楚三国武力定位再说吧”这种话足可证明我没有损到你什么
              1、孙礼拔剑斩虎,是斩一虎,未见得高,因为李逵杀四虎很轻松,并不是上限,也并不能说明他以下的人就做不到。按理,李逵杀虎基本是秒,那么他之下的人就未必做不到【速杀老虎】,例如韩滔“平地能擒虎”,换言之,卢俊义杀一个小兵是秒,王英杀一个小兵也是秒,难道这就能把卢俊义定到王英级?鲍隆射虎就更不说了。
              2、典韦打飞四将加军队,看起来是很厉害,但这并不妨碍把他的武力定到许褚级,他和许褚的平手相比马超张飞的平手和马超许褚的平手要平手的彻底多了。拿典韦这个战绩来和武松做对比,除非你能让武松穿越到演义里去。四个皇侄什么水平,只有卢俊义知道,拿卢俊义来举这个例子,是风马牛不相及。
              3、梁山人喝醉酒的时候不少,但他们比典韦运气好得多,他们几时遇见典韦那种状况了?当然了如果你硬要拿典韦吃苹果来举例子,我也无可奈何,我反正只有机会看到李逵表演


              来自Android客户端13楼2016-01-08 16:28
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                @辽东守 1、韩滔是没有杀虎的战绩,但打李云都费事儿的李逵同样打他需要不小力气,然而,拿不顺手兵器的李逵却能连秒虎,那么韩滔打老虎,是很轻松的事儿。至于典韦空手赶老虎,只不过是你自己的说法,典韦拿没拿兵器赶,没人知道,但至少作者没有交代他空手。
                2、关羽的招数,是拖刀计,是“不愿以力胜之”,是用技巧来取胜,如果黄忠的技巧能与关羽相当,那么拖刀计也不会有用。可以说这是关羽非常值得尊重的一面,并不算阴招。
                典韦速败高顺,我解释过很多次,是陈宫的计策需要,否则以陈宫视角,假定高顺全力打是有可能打跑曹将,那么计策就失败了。同理,这一战高顺和侯成表现相当,你硬说“打飞高顺”,那么高顺也就成侯成一个水平了。典韦打平许褚,这个平手并不止一时,换句话说,典韦和许褚的差距,是小于吕布四虎和颜良的差距,而马超张飞和许褚的差距已经很小了。至于张飞战平马超时,已经年过半百。毫无疑问,黄忠和典韦、许褚的实力是基本相当,通过黄忠的气力推测典韦是可行的。
                3、李逵遇到王定骑兵,是被冲散了队伍。你可以认为王定能靠一个眼神秒了石宝。
                4、我没有说武松胜过典韦。我只是认为两个可以打打,最后典韦胜的可能性不小,但两者的实力并非太过悬殊。因为即便是黄忠又有下滑,在本质上离典韦的差距并没有太远,即便武松只能赶上这时的黄忠,他也和典韦有一战之力。


                来自Android客户端19楼2016-01-11 12:26
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                  2026-04-05 10:48:55
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                  @辽东守 首先我提李云是因为李逵杀虎时,用的就是朴刀其次,是斗了5、7合,【不分胜负】,这就好比说许褚、徐晃不好伤了关羽一样,前提是在现有的情况下能做到。
                  1、说起复读机,有谁能比过你?你可以自己数数你一共说了多少个【打飞】,竟然能无耻到说别人,我不知道这得有多厚的脸皮。我可以直接告诉你,我这一条是对人不对事,换了别人我还不想这么直白,而这是你自己挑起的
                  2、另外,不用谢我【典韦光身子打飞无数人马】类似的话,身为【复读机】,你应该也重复过无数次,这里大家都看得见我也提过,要对比,得拿能对比的话,到现在为止,你除了【敬谢】我之外,仍旧是自说自话,不管我提出的战绩你认不认同,但我提的“两臂千斤气力”,的的确确是作者们通用的旁白。咬尔惟康那一条,仍旧和王定一样,依你说的,梁山和辽各一千兵,梁山四将,辽国咬尔惟康一个,你就算拿这个认为索超能轻松搞定四人组都无所谓,不是


                  来自Android客户端25楼2016-01-12 21:35
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                    @辽东守 至于说不说得到一块这个问题,我可以明确告诉你,我一开始就不认为有这种可能否则我也不会专门弄个帖子把你拖出来长期示众,以儆效尤当然在过程中我承认我有那么一瞬是觉得没必要非要弄得那么伤和气但后来看到某辽东守那“高高在上”的语气,一如某个我厌恶到极点的团体(话说你本来就是那个团体的成员不是),我就明白了我之前会痛恨的角色,就算一时被劝回来,之后还是会再拖出来的


                    来自Android客户端26楼2016-01-12 21:45
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