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钱是/不是万恶之源——星辩3.0复赛 恐龙复生 vs. 西南UEK

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目前只有youtube上有,估计要过段时间才会搬到优酷。
正方:恐龙复生
反方:西南UEK
正方的立论:万就是一切,钱最主要特征是“物化”,钱出现以前,人类只有强弱,物化出现以后,人类出现善恶。
反方:1,人的生存本能是万恶之源;2,钱消失后,大部分恶并不会消失,所以钱不是万恶之源。
有没人来探求一下双方的立论的有效攻击点在哪里?


IP属地:浙江1楼2015-09-05 13:59回复
    为什么你不去搬运?


    2楼2015-09-05 14:26
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      2026-01-21 17:57:49
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      这。。。就看双方怎么说了。。


      IP属地:德国来自Android客户端3楼2015-09-05 14:35
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        以前看过这辩论视频结果是钱不是


        4楼2015-09-05 14:54
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          钱当然是万恶的根源。如果有一天,钱消失了。但是人们对于物质的追求不会改变,这些东西已经深深印在人的脑海里了。钱消失了,会有别的东西来填充人的欲望。但归根,造成人贪念,最大的罪魁祸首,就是钱


          IP属地:上海5楼2015-09-05 15:13
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            打正方:万就是一切?那万恶就是一切恶都是钱产生的?这很明显就是错的。假如有个人因为你说了一些话打了你,然后你又找人打了他,那这和钱有什么关系?


            6楼2015-09-05 17:19
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              驳正方:钱是货币,货币只是人类大脑进化到一定程度的产物,是人类在物物交换后创造出的一种方便生活的中间媒介。人们对钱的本意是善并不是恶。一些人利用钱做恶事,同样,有了货币有了贫富差距,会引起社会纷争。是的,钱的确万恶,但并不是这个“之源”。人是会思考的生物,大脑控制行为,只有思想中有恶的想法,才会意识指使行为,成就恶。所以钱不是万恶之源。
              驳反方:首先,钱无法消失,这是事实,所以这个只是假设,由此得出钱不是万恶之源根本不可靠。其次,人的生存本能是意识的产物,意识中有强烈生存的欲望,才会催使人有所行为。而钱能够把人内心中的恶显现在物质层面上,使万恶得以实现。钱是万恶的基础,没有钱恶只能存于意识,从人脑中产生恶到恶的目的得以实现这过程中,钱是比意识更重要的东西。只有有了钱,恶才能有实现的途径,所以钱是万恶之源。
              (个人拙见)


              来自Android客户端7楼2015-09-05 17:37
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                看了很多资料我还是不懂正方的物化是什么意思,只是对你关于正方的解释有点疑问:
                1.正方说物化使人有了自我意识,但是实际上在钱诞生前,人们物物交换时,已经能区别出自身所有和他人所有,所谓交换这种双向行为,没有对“我”的认识和对“他”的认识是无法进行的。所以物化后人才有了自我意识不成立。
                2.钱可能产生了物化,物化导致人可以把很多东西用一般等价物量化,但仍存在感情等不能用一般等价物量化,但仍关系善恶的东西,即物化不是一切恶的源头。
                关于反方:
                反方可能是想说,生存不是恶,但生存是恶的源头,这种理论已经把源头和产物的距离拉开了,我也可以说宇宙是万恶之源,生存的一切必要条件比如水也是万恶之源。看起来都十分牵强,因为这些条件虽然具有必要性,但是不具有充分性。


                IP属地:四川8楼2015-09-05 19:43
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                  2026-01-21 17:51:49
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                  只谈谈你对正方立论的理解吧。
                  ===============
                  1.正方说物化使人有了自我意识,但是实际上在钱诞生前,人们物物交换时,已经能区别出自身所有和他人所有,所谓交换这种双向行为,没有对“我”的认识和对“他”的认识是无法进行的。所以物化后人才有了自我意识不成立。
                  人在物物交换的时代,自我意识的觉醒还没有成为普遍现象,当人类有了一般等价物的出现之后,自我意识的觉醒才成为普遍现象,这才是正方的观点。正方举了一个例子说明:在物物交换的时代,用一百头羊换一个自己心爱的贝壳都是有可能的,没有人觉得不值得,事实上一般等价物的出现是一个漫长的过程,物物交换只是这个过程中的一环而已。因此正方的逻辑是,钱的出现,使得这个世界上的东西可以被金钱来量化,使得物化和自我意识的觉醒成为普遍现象,从此各种恶开始出现。
                  2.钱可能产生了物化,物化导致人可以把很多东西用一般等价物量化,但仍存在感情等不能用一般等价物量化,但仍关系善恶的东西,即物化不是一切恶的源头。
                  你说的这个点在他们辩论中反方没有攻击到,我试着从正方的角度反驳你一下:当人类觉得感情不能物化的时候,人类就没有产生“恶”啊,当人类觉得感情可以被“物化”的时候,恶不就产生了吗?在一个普遍上没有把感情物化的远古时代,恶是什么呢?
                  @空のSM


                  IP属地:浙江9楼2015-09-05 20:00
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                    物化女性,物化劳动,物化权力,物化学生,物化地球


                    IP属地:江西来自iPhone客户端10楼2015-09-06 05:58
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                      我记得反方不停的在举强奸的例子……一边将万扩大,涵盖所有恶………正方认为万只是指多。这个辩题主要是看对“万”的解读


                      IP属地:云南来自Android客户端11楼2015-09-06 11:41
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                        我记得看得是华语高校辩论会的那个……


                        IP属地:云南来自Android客户端12楼2015-09-06 11:43
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                          这个视频多久出来啊?好想看时隔14年,看周帅和现在的恐龙怎么玩转金钱辩,还是同样的持方。


                          来自iPhone客户端13楼2015-09-06 12:23
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                            不是,人之所以会盲目的追求钱,是因为本身的贪欲,钱只不过是一种方便人们交易的物品,他本身是没有价值的,是人类赋予他的价值,如果有一天钱消失了,人类依然会发明一种新的方便流通的物品,所以人类本身的贪欲才是万恶之源


                            来自Android客户端14楼2015-09-07 11:01
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                              2026-01-21 17:45:49
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                              视频已出
                              http://v.youku.com/v_show/id_XMTMyOTM0NjkwMA==.html?x


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2015-09-07 11:11
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