蒲剧吧 关注:13,248贴子:19,071
  • 9回复贴,共1

戏剧历史的考证思维

取消只看楼主收藏回复

最近这几天有人在蒲剧吧发了要正视历史的帖子,说是蒲剧的历史悠久,一下子把蒲剧说舜帝时候了,但且不说这正确与否,还把这帖子在几个群里转发了,这下惹了众怒了,就有人来蒲剧贴吧是口诛笔伐的,说了一通!
大家都清楚戏剧行业在以前属于乐行,是不入流的,甚至是低贱的,因此在封建社会也就没有任何人愿意为他著书立传,以至于到现在了戏剧的历史谁也说不清楚,这下乱套了,谁也说自己的历史早,你说你的早,我说我比你还早,恨不得把戏剧的历史给推到人从猴变成人的时候,好像推的时间越早自己就越光荣,越是给家乡人长脸,自己就越有面子了!
有段时间也关注秦腔,因为听人说是姊妹剧种,所以不免时常看看,这一看不要紧,看了不免吓一跳!秦腔把自己的历史一下子说到了八千年前,中华文明也就说个五千年,这秦腔一下子杀到了八千年前,不能说比黄帝早,我看起码也不晚!这是其一!其二,把秦腔的定型期推到了唐,梨园弟子拜明皇,按照这个说法也不算过份!但我们要考证戏剧的历史,应该遵循由小寻大、从大到小的做法!秦腔是梆子腔的一种,这是谁也不能否认的,因此,要考证秦腔的历史,起码应该遵从梆子腔的历史,你不能秦腔的历史比梆子腔的历史还早,这话说的就有点过份了,是用你的无知来愚民,稍微有脑子的人也不敢相信!按照你的说法,这儿子比老子还要早,颇有点投胎转世的意思了!因此,任何剧种寻找自己的历史都应该遵循这个做法,先从自己的剧种看大类,然后从大类来慢慢梳理自己的历史!
不能因为梨园弟子拜明皇就说戏剧的定型期是唐,大家都知道理发行业的祖师爷是罗祖,也有说是张飞的,因为张飞杀猪要退毛,所以理发行业就把他当做祖师爷了,无论你的祖师爷是谁,大家都清楚,理发这个行业是清代才有的行业,你不能因为他拜了唐朝的罗祖就把你这个行业推到了唐朝,这不是让人笑话吗?这可真是脱裤子推磨——转圈丢人!想争面子结果却掉了裤子!好不脸红啊!
大家知道,戏剧艺术虽说是一个说唱艺术,但他不单单是说唱,他还有一定的器乐配合,要有乐器,以前戏剧的乐器比较少,在近现代随着西洋乐器的流入,在很多剧团也相应的配上了一些西洋乐器!因此我们考证戏剧历史也应当从侧面考证乐器的发展史和流传史,从我们已知的历史资料中来考证乐器的历史,看一下你们剧种的基本配乐有哪几种?早期配乐都有哪几种?后来是如何发展的?你不能说秦腔的基本配乐有二胡、二弦等,你说你的历史比这些乐器流入中国的历史还早,这不是扯吗?如果说板胡在你剧种中是不可少的乐器,板胡在中国也就三百来年的历史,你八千年前就唱秦腔了?那唱的还是秦腔吗?这在思维上就没有合理性!当然了,你也可以说我们秦腔俗称梆子腔,我们以前就不要乐器,就是拿梆子敲着唱的,我要告诉你的是:哥啊!敲着梆子唱的,那不是唱戏,那是要饭的吧?唱戏和唱是完全不同的两个概念!


1楼2015-06-06 08:41回复
    唱戏是要有一定剧情的,有剧情必然就要有故事,这故事有属于历史题材的,有属于现实题材的,也有属于虚构题材的,看考证戏剧的历史,我们可以从剧情这个思维入口,虽然不能给你精确的时间但也有一定的参考,你不能说戏剧最早的剧本或话本流传是宋元的,你的历史就是隋唐的,他唱啥呀?瞎唱啊?因此,考证自己戏剧的历史不妨从你的剧本剧情入手,你不能说你剧种最早的戏剧剧目是华容道,你说你的历史在秦朝,岂不是秦朝人还唱华容道?除非你说你最早的剧目是劈山救母,那我们就无从考证了!所以我常给人说,唱的不一定是戏,放的不一定是屁!唱的有时候是词,奉旨填词的柳三变就是给歌姬填词的!难道她们不是在唱?放的有时候也是词,这叫大放厥词!
    在一个唱戏唱戏,唱的是大戏,不是小戏,不是一两个人拿着家伙敲着拉着唱这就可以了,不是说你找个犄角旮旯就唱了,他还需要一定的演出场所,你得有地方让可以唱戏,所以我们也可以你所在区域的戏剧演出场所——戏台,来考证你的戏剧历史,你不能说你有文献记载的戏台历史只有到元明的,你说你的历史定型期就到隋唐了?哥哥,他在哪里唱啊?他唱的是戏吗?当然了,大家都知道,现在的北方戏不属于宫廷戏,只是“贱民所乐”,所以考证的历史推算不到皇宫大戏台的时候!何况皇宫大戏台在早期历史朝代也是没有的!所以说要考证梆子戏的历史,你就得从民间现存或能有力证明有戏台存在的文献入手!据我所知现存的最早的戏台基本都在山西境内,在我们晋南!你说你秦腔,连个戏台都没有你还说你唐朝的时候就定型了?定型的戏你在哪里唱?


    5楼2015-06-06 09:18
    收起回复
      2025-11-23 14:35:35
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      在一个就是考证你剧种的基本戏曲构成,你是曲牌体的,最早的曲牌就只到宋元,你到唐朝就成熟了?你唱的调调跑哪里去了?你唱的还是你这剧种吗?还比如有戏剧服装、脸谱、行当等等都是考证戏剧历史的基本因素!
      历史是一门科学,我们务必要严谨、要谨慎,不能心口开河胡乱道来,更不能一说戏剧历史就从有人的时候说起,就好像这人从猴变成人的时候就会唱戏了!


      8楼2015-06-06 09:21
      收起回复
        本来不想再说什么了,看到一些人胡言乱语就随便谈谈自己的看法,从逻辑思维上让大家对历史问题有一个基本明了!


        来自手机贴吧15楼2015-06-06 11:53
        收起回复



          认识字吧?你自己看,谈论戏剧史是你自身作为一个剧种开始的不是你那个地方有人开始的,这是中国戏曲剧种手册上说的,秦腔它作为戏曲剧种的时间,有人说在元末明初之机,但缺乏可靠的证据,不过,仅凭现有资料,已可认定它是相当古老的剧种!这就是说秦腔作为剧种的时间不会超过元末明初这个坎!你还口口声声给我说源自八千年,定型在唐朝!你看书了吗?说别人没看说,你的书都看到哪里去了?


          24楼2015-06-06 19:12
          回复
            现在的秦腔并不是古文献记载的秦腔和西秦腔,而是属于梆子腔一种的声腔戏!这是其一!其二,梆子腔的公认知识是:梆子腔,汉族传统戏曲四大声腔之一,因以硬木梆子击节而得名。陕西的同州梆子和山西的蒲州梆子(今蒲剧)是现存最早的梆子腔剧种,它们对梆子腔基本音乐风格的形成起了很大的作用,位于黄河两岸的同州和蒲州地区,不但是梆子腔的形成地,也是梆子腔向其他地区传播的根据地,而最早的梆子腔剧种则产生于陕西和山西交界处的同州(今陕西省大荔县)和蒲州(今山西省永济县),分别形成了同州梆子和蒲州梆子,所以,同州梆子在陕西也被称为老秦腔。其三,现在的秦腔就他自身的认知是属于梆子腔和乱弹这两个范畴的,那么现在的秦腔和古文献中记载的秦腔就是两个不同范围的学术概念,我们讲现在的秦腔戏就不能用以前的所谓秦腔和西秦腔来混淆!其四、现在的秦腔既然是属于梆子腔和乱弹范畴的,那么他的存在和历史就不可能超越这两个范畴的限制,不然他就不是现在存在的秦腔戏,而是古文献记载的秦腔或西秦腔,这个秦腔和现在存在的秦腔是没有关系的!


            25楼2015-06-06 20:17
            回复





              这些人说的,你找他们去吧!


              31楼2015-06-11 19:46
              回复

                这是哪个龟儿子说的你问他去,反正不是我说的,就你还自以为是的不承认!jinjuman,你是晋剧?不看历史吗?晋剧都说自己是在蒲剧的孕育下成长的!你那挂画不是学蒲剧的?翎子功、帽翅功不是学蒲剧的?真服你了!


                33楼2015-06-11 23:45
                收起回复
                  2025-11-23 14:29:35
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  jinjuman



                  谁都可以出来叫板,就你还出来叫板,没有蒲剧能有你晋剧?学个挂画,椅子背都赶上板凳了,我都能上去,见过蒲剧的挂画里的椅子吗?见过踩跷的吗?自己查去!


                  34楼2015-06-11 23:55
                  回复
                    我个人认为,现在梆子腔戏的定型时间应该是板胡的出现是同时期的!因为板胡在现在所有梆子戏的地位都是极为关键的,而现在所有梆子腔戏的成熟和、定型和基本完善也就只可能在板胡出现以后!至于所在前期的确立、发展,以及与其他声腔的交融,则只能说是一个自身逐步发展期!它还没有基本完善的自我创作演出规律和表演风格,而板胡的出现则奠定了现在梆子腔戏的基本音乐风格,是现在梆子腔戏完善的基本标志!


                    来自手机贴吧40楼2015-06-16 00:33
                    回复