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【分析】平淮书所载汉军之士马死者十馀万的可信度

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一楼大司马大将军长平烈侯威武!


1楼2015-05-11 00:07回复
    偷偷的说……喵苦逼的过完年后就没看过书和任何史料……喵已经忘得差不多了……
    如果帖子里出现什么错误的地方或者漏洞大家及时拍醒喵……
    脑子迷糊ing翻了半天书还是觉得哪里有漏掉的样子……
    本文仅为个人观点……


    2楼2015-05-11 00:11
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      2026-06-04 04:23:46
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      喵所有的看书动力都来自于孜孜不倦以黑卫为终身事业的大神们
      最近不流行阴谋论了开始流行平淮书了
      那么喵就仔细的【努力的】八一八这个平淮书中记载的有关卫帅奇袭右贤王庭和二出定襄的战损——汉军之士马死者十馀万


      先上观点哈,喵觉得这个记录十分的不靠谱,理由如下。


      本楼含有高级字体3楼2015-05-11 00:15
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        根据以上原文,喵分析平淮书里记载的高阙+漠南之战卫帅的人马战损达到了十万余绝不可能。
        理由:
        一、从史料原文直接分析两次战役人员的损失率
        1、漠南之战的战损(只算人):匈奴列传里明确记载了战损为3000余,即苏建和赵信部。
        2、高阙之战的战损(只算人):卫帅本人带领三万骑出高阙,根据匈奴列传所载,如果本次投入战斗的总人数为10万人的话,那出朔方和右北平的人数之和为7万人。而在高阙,卫帅斩首虏数为1万5千人,也就是说汉军的战损率绝不远远低于(不高于)1万5千人,出朔方右北平没有明确记载杀敌人数和自己的损失人数,但根据战后全部封侯的情况来说,各部的战损率应该都不大。
        另一个关于高阙之战战损率不大的证据:漠南之战和高阙之战根据匈奴列传记载,投入的总兵力人数基本相当,为10万人,而卫帅所辖将军阵容也基本不变,只是李蔡变成了李广,可见高阙之战各部的损失应该不大,于是第二年直接拉着原班人马上(由于两次战役间隔时间不到一年,入高阙的战损率过大,第二年立马补齐10万人的可能性不大)


        5楼2015-05-11 00:47
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          完……想起什么再补充


          8楼2015-05-11 01:24
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            补充一点就是漠北之所以死那么多马是因为漠北两人都是要过沙漠的(来回两次)而且打的实在是太远了,而漠南和高阙都不需要,所以在漠北死11万马的情况下漠南和高阙即使三次相加绝不可能死了8万以上的马


            来自iPhone客户端9楼2015-05-11 01:44
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              太史公不懂军事,很多误读。史记里军事部分,只看时间地点人物和基本事件就可以了。细节没法深纠


              IP属地:湖北来自iPhone客户端10楼2015-05-11 07:13
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                漠北,从军事角度讲,伤亡人数应该比匈奴小。第一,东路军基本没有战斗减员。钳形攻势,分兵东路,奔袭作战,在草原上不可能用步兵,所以卫帅分给李广的,应该是速度比较快的骑兵,希望能达到霍少在二出定襄时的效果,具体数量推测应该在五千到一万,少于五千的话,作为奇兵的战斗力要打折,多于一万,容易暴露行踪。这一路,战役结束的时候是无战损的,但不排除有少量非战斗减员。


                IP属地:湖北来自iPhone客户端11楼2015-05-11 07:25
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                  2026-06-04 04:17:46
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                  第二,卫帅在作战初期,采用防守反击战术。卫帅在遇到一只查主力的时候,没有硬拼,没有盲目出击,而是创造性的利用武装辎重车就地构筑壁垒,坚守防御。而且防御有效,在此过程中,进攻方要比防御方付出更大代价。在此过程中汉军的强弩应该大显神威了。


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端12楼2015-05-11 07:37
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                    第三,出击的5000骑兵,应该损失不少,但不至于全灭。战役第二阶段,卫帅派出5000骑兵出击,这很可能是卫帅手中唯一能用的骑兵部队了,而对面一只查的人数过万,骑兵一旦跟敌人冲杀在一起,远程强弩就不能用了。让卫帅做出如此选择的原因,可能有两个,一是弩箭不足,二是为了诱敌深入,布口袋阵,近战汉军的环首刀占优势。此阶段,双方处于胶着状态,战损比接近1:1。后来发生沙尘暴,卫帅没有退兵,而是利用天气,果断出击。以钳型攻势包夹敌军


                    IP属地:湖北来自iPhone客户端13楼2015-05-11 08:20
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                      第四,全面反击阶段,我军伤亡会更小。因为匈奴人本着打不赢就跑,跑不了就降的原则,在开始全线溃退以后,就不可能组织有效反击,只能被我军追着屁股打。卫帅亲自帅军追击,没有追上一只查,有可能是马的问题,本来卫帅就是打后援的,武装辎重车都能自环为营了,数量肯定不少,辎重车自己不能长腿跑,肯定要马拉的,所以卫帅所部,大多不是战马而是驽马,估计是民马都在这了。很有可能是在重新组织5000骑兵残部,又用步兵加拉车的马增补出一只新骑兵部队后,开始追击的。追击的部队可能是轻装,只带了少量口粮,所以在占领赵信城以后,先吃了顿敌人的粮食,又将带不走的都烧了


                      IP属地:湖北来自iPhone客户端14楼2015-05-11 08:34
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                        漠北的伤亡率不可能比匈奴大,这完全用不着质疑,如果李广自杀加上再加上死的人比匈奴还多,那就不是加封大司马而是直接削侯了,同理二出定襄。


                        来自iPhone客户端15楼2015-05-11 09:16
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                          上去,大家不要被平淮书里的这段话误解了,打仗什么的是要死人要花钱,可卫帅真的没花那么多钱夜没死那么多人!


                          来自iPhone客户端16楼2015-05-14 09:50
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                            说起来,陛下的钱有很大一部分是赏有军功的官兵了。


                            IP属地:湖北来自Android客户端18楼2015-05-14 12:10
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                              2026-06-04 04:11:46
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                              数年汉军的总消耗,人马加起来十多万,大司农枯竭的原因之一


                              IP属地:上海来自Android客户端19楼2015-05-20 14:22
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