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为何说中医是科学的(网络辩论4年总结)

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    关于中医是否科学的辩论很久以来从没停止过,双方似乎谁也说不服谁,这里最主要的原因是辩论双方或某一方不能做到理性辩论,不能做到不回避问题。另外,就是反方对某些论据的拒绝承认。当然很多时候也是和网络局限性有关的。 
一、我对中医总体科学性的论证 
    论证中医总体科学首先应确定科学理论的定义和判断标准,然后依此标准对中医加以评估,全部符合即为科学,不全部符合即不能称之为科学。我想这是一个判断此问题的必然逻辑思路,有反中医者这个都没有去做,思维方法可见一斑。 
[quote]我关于中医的主要观点: 
1、总体来说,中医理论属于科学理论。 
我认为(我喜欢用自己的语言描述,所以没有摘抄词典),高度概括地说: 
a.科学理论的定义:科学理论是人类思维对自然规律的总结。 
b.科学理论的判断标准:逻辑性和实效性。逻辑性是指能自圆其说(自恰)。实效性是指经过实践检验发现理论的描述总是与事实吻合,或理论的应用在一定范围内总是有效。(实效性即可证伪性) 
而中医理论具备自圆其说的理论体系,同时多年的实践也证明了其有效性。 
结论:中医理论是科学理论无疑。 
2、中医理论属于广义的自然科学,但不属于狭义的自然科学。 
3、任何科学理论体系都可能会存在错误。 
4、中药发挥疗效离不开中医理论,废医存药的想法是幼稚的。 
5、中药西药的根本区别,不在于药物本身,而在于其是在何种理论指导下应用的。按照中医理论应用就是中药,按照西医理论应用就是西药。[/quote] 
    上面的第一部分即是我对科学定义和判断标准的描述,关于定义方面,因为是高度概括,所以需要解释一下,比如有人会提出这样的问题:如果是错误的总结还能叫科学理论吗?科学理论总是在不断接近真理,怎能说完全反映自然规律?关于这两个问题,我想我的定义是省略了“正确的(总结)”这一定语,其已经包含了此涵义,为何没标明“正确”我也是为避免容易让人觉得科学理论其实无法保证全部正确。至于第2个问题,我的定义描述的是一种理想状态,是科学理论的奋斗目标,应该这样去理解。 
    关于科学理论的判断标准方面,首先,必须能自圆其说,没有不可解释的自相矛盾,能够让人理解。对于中医理论,如果有两组人,A组人理解中医理论,B组人不能理解,且两组人都具备同等的科学素养,那么事实往往是理论可以理解,而由于B组人没有去深入了解或抽象思维能力较低而不能理解。因为一个缺乏逻辑的理论,有科学素养的人是没理由能理解的,我想这个道理并不复杂。其次,此理论的应用总是有效,因为实践是检验真理的唯一标准,如果事实总是与理论的描述相符,那么理论就应该被认为是正确的。这里的“总是有效”,包括各个方面的检验,即生活的检验和实验室的检验等;同时这里的“有效”是指真正的有效,即排除了安慰剂和自愈效应,本文的“有效”多是此含义,以后略之。另外需要提醒注意的是,实效性是指理论的应用是否有效,不是对于某种疾病的有效率,这是两个概念。 
    关于科学的判断标准有很多版本,其实万变不离其宗,归根结底离不开这两条,比如“可证伪性”,我也同意它是一个必要条件,但其实对可证伪性的考证已经隐含在实效性中了,因为有实效的理论必然有可证伪性,因为无效即被证伪。这里,有反中医者常常会说,中医的阴阳五行,经络等看不见摸不着,根本无法证伪,其实他们没有想明白事情的本质,阴阳五行以及经络是看不见摸不着,但可以通过其理论的应用是否有效来证伪,比如如果应用经络理论治疗疾病无效,经络理论即被证伪。抽象的概念总是看不见的,但不能说不科学。比如牛顿定律里的力的概念,力本身也是看不见摸不着的,如何证伪?就是通过观察物体运动,观察物体运动是否符合牛顿理论的描述,符合我们就认为牛顿定律是科学的,力是存在的,就是这个道理。中医理论只不过是概念更复杂和抽象一些罢了,道理是相通的。


1楼2008-05-09 09:59回复
    下面我们具体来看一下中医理论,看其是否符合以上定义和标准。首先,中医理论是关于如何防病治病的理论,主观上,它是要总结自然规律的(而非文化,艺术等),至于最终是否反映了自然规律,还要从标准入手衡量。其次,我们看第一条标准,中医理论的逻辑性,中医理论以中国古代哲学为根基,以“天人合一”、“阴阳五行”、“气血津液”、“八纲辩证”等为理论核心,衍生出一整套宏观医学理论体系,总体上是符合逻辑,可以理解并加以应用的,这一点我想这里不再赘述。再次,第二条标准,中医理论总体是有效的,这一点我想可以大致有如下论据:历史资料,历代医案,现代国人对中医的高信任率,政府权威机构和相关人认为中医科学(他们是应该有根据的),很多人的亲身体会,耳闻目染,现代很多中医临床研究(反中医者所谓的金标准)。请注意,我说中医有效是综合以上论据整体得出的结论,有些反中医总拿其中某一条反问我:“难道XXX,,就能说中医有效?”其实毫无意义。:) 
     综上所述,中医理论总体上符合科学理论的定义和判断标准,可以说属于科学理论。 

    二、反中医常见的攻击中医的方法(附我的批驳) 
    1、中医概念模糊,无可证伪性 
     这一点参照前面部分。 
    2、中医理论缺乏科学特点,如公式,定理(量化)等 
     提出这一观点的反中医者,是思维受限的表现。现代人从小就接受现代科学教育,头脑中形成了一个固定模式,认为只有那样那样的才叫科学,一看中医理论,什么阴阳啊,气啊,都是虚得很,根本没有一点“科学”的样子,肯定不科学。其实我们从科学的定义和判断标准入手就不难分析出,公式,定理(量化)不是科学理论必须具备的,只要反映自然规律的,都应该归于科学的范畴。 
    3、事实真相是唯一的,西医和中医只能有一个是科学的。 
     事实真相确实是唯一的,但理论并不是事实真相本身,而是人类思维抽象出来的知识体系,不同的思维方式,不同的角度,可以抽象出不同的理论。 
    4、很多疾病中医无能为力,常见的举例如输血或需要手术的疾病如阑尾炎、胃癌等 
     中西是不同的理论体系,都是科学理论,各有优势,应该互相补充,中西结合。有些疾病,中医效果不如西医效果好,也有些疾病中医更有优势,所以不能以某种疾病中医效果不如西医来论证中医不科学,这一点上,逻辑就错了。 
     比如输血,中医是不懂血型,无法输血,但中医也有止血手段,其实如果能止住出血,很多时候输血不是必须的,大多的输血是发生于外科手术进行过程中,因为出血不可控制从而需要输血。外伤后,如果控制了出血,没有严重的休克,不输血机体也是可以逐渐恢复的。同时,输血带来的很多问题也是很严重的,如肝炎。所以,大多数医生都是尽量避免输血的。 
    5、经络并不存在 
     经络本身是形而上的功能体,没有具体的实体结构,虽然经络也有物质基础。物质基础包括神经,血管,结缔组织等。有人会问,没有实体结构为何可以“运行气血”?其实中医里的气也是一种功能概念,血是有实体内涵的,但功能总要借助物质才能体现,因此经络概念与实体概念发生联系也是必然的。 
     既然经络没有具体形态,那如何证明其存在呢?首先,存在不等于一定是实体,比如力,能量等,都是不可见的,但也是存在的。其次,如何具体证明呢?按照经络理论去治病,如果总是有效,则证明了经络理论的正确性。有人会说,我随便编个理论,然后说是这个理论起的作用,那不是一样?其实不然,仔细思考就会发现,如果随便编个理论,你无法做到严格按照你编的理论去应用,且总能有效。 
     有人还会问:“针灸真的有效?国外关于针灸的很多文章都无法得出结论呢!”没错,国外对针灸的研究总体上还没有结论,但有很多是发现针灸有效的,与假针是有区别的,之所以没有结论,是因为还有相反的报道,且相关研究还不够完善。我们说针灸有效,不只看这些,国内的科研文章证明针灸有效的也很多,还有历史记载,很多人的经历等。


    2楼2008-05-09 10:00
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      2025-11-13 08:34:58
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      比如如果应用经络理论治疗疾病无效,经络理论即被证伪。
      ~~~~~~~~~~~~~~
      偷换概念
      那个德国对针灸评估的实验早已知晓了吧,经络理论破产

      redgmem给经络下个定义,应是什么样的?


      4楼2008-05-09 11:05
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        【3、事实真相是唯一的,西医和中医只能有一个是科学的。 
         事实真相确实是唯一的,但理论并不是事实真相本身,而是人类思维抽象出来的知识体系,不同的思维方式,不同的角度,可以抽象出不同的理论。 】
        对一事实不同的理论,不同是怎么产生的?对太阳离地近远,一依温度一依视像得出不同结论,都是对的?

        中医也现代医学对同一人体描述,结论不同,都是对的?
        形式可以不同,但必为同质:如牛顿与莱布尼茨的微积分表述


        6楼2008-05-09 11:20
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          第二条标准,中医理论总体是有效的,这一点我想可以大致有如下论据:历史资料,历代医案,现代国人对中医的高信任率,政府权威机构和相关人认为中医科学(他们是应该有根据的),很多人的亲身体会,耳闻目染,现代很多中医临床研究(反中医者所谓的金标准)。请注意,我说中医有效是综合以上论据整体得出的结论,有些反中医总拿其中某一条反问我:“难道XXX,,就能说中医有效?”其实毫无意义。:) 
          —————————————————————————
          “综合以上论据整体得出的结论”---这是你个人得出的结论,综合以上及医学史:中医有些有效的经验,理论错误,效果很差。

          “现代国人对中医的高信任率”也是叶公好龙。

          不经科学的验证不能使人信服。

          看日出月落,古人得出地球是宇宙中心,“耳闻目染”更容易吧。

          你简单一句“综合以上”,怎么能服人、立论。


          7楼2008-05-09 11:29
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            中医科学与否,从两个方面来说:
            1 可证伪性:“心主神”怎么验证?
            2 符合客观事实:人有多少骨骼、血型怎么分类、什么决定性别、致病是病毒还是内部病变还是鬼上身中邪? 检验一下看谁真谁假


            8楼2008-05-09 11:40
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              你们不要指望楼主会回来回你们的帖子 呵呵


              IP属地:天津9楼2008-05-09 11:43
              回复
                早就被批过的帖子,也不修改一些又发出


                IP属地:江苏10楼2008-05-09 11:46
                回复
                  2025-11-13 08:28:58
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                  你们不要指望楼主会回来回你们的帖子 呵呵 
                   
                   
                   作者: asdw_ZX_ZX 2008-5-9 11:43   回复此发言 
                  ##########################################################
                  你咋知道的?说说理由?:


                  11楼2008-05-09 12:07
                  回复
                    早就被批过的帖子,也不修改一些又发出来 
                     
                     
                     作者: 楚沐猴 2008-5-9 11:46   回复此发言 
                    #######################################################
                    批得有道理吗?批倒了吗?:)


                    12楼2008-05-09 12:07
                    回复
                      比如如果应用经络理论治疗疾病无效,经络理论即被证伪。 
                      ~~~~~~~~~~~~~~ 
                      偷换概念 
                      那个德国对针灸评估的实验早已知晓了吧,经络理论破产 

                      redgmem给经络下个定义,应是什么样的? 
                      ###################################################
                      呵呵,我文中就说了,正反两方面的文献都有,你一个德国的研究能下最终结论吗?
                      总的趋势你知道吗?:)


                      13楼2008-05-09 12:08
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                        好不容易来个正常讨论的.那么那么天人合一的理论真是正确的吗?就拿天有四时人有四肢来说.真是如此吗?别说现在有很多地方都没有四时.即使在很早以前我们祖先生活的时候也是只分春秋的.那不是可以说天有二时人有四肢所以天人不合一? 
                        ######################################################
                        是。
                        四时和四肢的对应我个人认为不大合适。


                        14楼2008-05-09 12:10
                        回复
                          【3、事实真相是唯一的,西医和中医只能有一个是科学的。 
                           事实真相确实是唯一的,但理论并不是事实真相本身,而是人类思维抽象出来的知识体系,不同的思维方式,不同的角度,可以抽象出不同的理论。 】 
                          对一事实不同的理论,不同是怎么产生的?对太阳离地近远,一依温度一依视像得出不同结论,都是对的? 

                          中医也现代医学对同一人体描述,结论不同,都是对的? 
                          形式可以不同,但必为同质:如牛顿与莱布尼茨的微积分表述 
                          ########################################################
                          怎么产生的?我不是说了?不同的思维方式和角度。
                          你说的太阳的例子,和我说的不是一码事,你没理解。
                          这里不是结论的不同,是说法的不同。中医理论与西医理论结论并不矛盾,这个想得明白吗?:)


                          15楼2008-05-09 12:12
                          回复
                            “综合以上论据整体得出的结论”---这是你个人得出的结论,综合以上及医学史:中医有些有效的经验,理论错误,效果很差。
                            “现代国人对中医的高信任率”也是叶公好龙。 
                            不经科学的验证不能使人信服。 
                            看日出月落,古人得出地球是宇宙中心,“耳闻目染”更容易吧。
                            你简单一句“综合以上”,怎么能服人、立论。
                            ########################################################
                            科学的验证?呵呵,这么多历史生活和科研的证据不够是吗?
                            你要啥样子的科学验证?
                            我可没说古人得出的结论都是对的,尤其是涉及现代科学方面的如物理学(你举的例子)。因为很容易有干扰因素;而医学不同,只看有没有效果,懂了吗?
                            我是简单的一句综合以上吗?前面啥都没说?:)
                            呵呵


                            16楼2008-05-09 12:17
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