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hierarchyu
嗜血人狼
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今天可能没有正式的更新。我会好好构思一下,结合轮回、暖光、融解聊一下重框架比较大的前卫摇滚/先锋摇滚/艺术摇滚的音乐。
你要问我,为啥整3个词并列:其实我也经常分不清三者的明确差别。
mmd,就个摇滚乐,整一百多个分支干啥,比八股文还要多100多股
要是开这门课,考试都要考死人。。。。
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432楼
2015-03-09 17:58
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hierarchyu
嗜血人狼
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,卖锅的.飞马
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437楼
2015-03-10 12:00
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2026-03-12 15:40:08
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hierarchyu
嗜血人狼
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大飞—寂寞时别唱情歌
还是先从大飞开始吧,说起来简单点,轻松点.
别看大飞给很多不同的人做过制作人,乐手,但大飞自己的音乐风格很具体,风格没那么多样化,主要玩得还是Blues,跨一下另类摇滚。风格类似在第一届好歌曲中还有张岭和老钱。
他们仨一起在好歌曲的舞台上一共玩了4首blues,细分起来可以较民谣blues,也可以Blues Rock,反正都是向前一步向后一步的事。
这种风格的音乐早期多是从酒吧/酒廊出来的,所以也有叫酒廊Blues的,这些歌,一个共同特点,听起来一股酒味
张岭的喝酒blues,听着感觉就是一股二锅头加低档洋酒的味,还是一股喝高了的味
老钱的方言blues,听者就是一股西北烈酒加陕西老酒(就是老醋),没完全喝大,但口味很重
大飞的夏天,听着感就是在护城河边几号人喝着啤酒在那刮噪,一股喝得正High的劲
这三首歌,对于喜欢的人,那感觉的就是有味道,有劲(酒劲),很生活,很有种听完也想去喝一把,爽一把的意思。
到了这首寂寞时别唱情歌,怎么听啥啥啥的都好,就是感觉缺味。感觉大飞就是喝完矿泉水来唱的。。。。。。
建议兄弟啊,咱下回还是喝点再来吧。大家就想听那个味。
顺便讲个古.大飞在北京主要的演出点就是张岭的CD BLUES(熙地布鲁斯,北京的布鲁斯圣地)
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441楼
2015-03-11 12:07
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hierarchyu
嗜血人狼
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下面,俺们来唠唠高逼格的摇滚。
本季代表作品,《轮回》、《暖光》、《融解》
啥叫高逼格的摇滚,别的不说,先看歌名——要想逼格高,歌名用字少。若问啥含义,听完不知道。
——————玩笑分割线———————
讲古开始了——关于这三首歌的话题,需要从摇滚乐的发展和分支演化说起
话说上个世纪60年代,这是摇滚乐发展的一个重大的瓶颈期,简单的旋律,过多的重复,直白的歌词,模式化的节奏等等这一切,让摇滚乐显得不丰富,不那么耐听。一些伟大摇滚乐队从这个时候开始尝试着丰富摇滚乐的元素,从不同的角度开展了很多的尝试,比较著名的就有披头士乐队和平克.弗洛伊德乐队——他们被称为伟大,也正是因为成功的执行了这些尝试,并被后人引用和发展。
具体的结合方法,也有很多种
古典音乐结合,旋律、结构、器乐方面都与古典音乐结合。引用古典音乐的片段,从协奏曲到交响乐都有。而器乐方面也开始与古典音乐进行结合,从小编制弦乐到大编制管弦乐、交响乐团,甚至管风琴都用上了。到后来,摇滚乐的器乐已经不是简单的旋律、节奏分工,也在各音区均衡的基础上,开始强调各音区独自的器乐表现力。
人声方面,也开始丰富化。从简单的独唱,齐唱,逐步开始使用人声重唱,不但器乐方面追求多声部的表现力,人声方面也开始追求多声部的表现力均衡。
电子技术,这个时代正好是电子乐器的成熟发展期。因此也有人开始大规模引入电子乐器,利用电音丰富器乐表现形式,并开始大量使用电音的失真音色来营造整体氛围。
东方思潮,这个是神秘主义在摇滚乐中的进一步体现。部分音乐人不再满足欧美传统乐器、传统旋律,开始把眼光向东看,近东、中东到远东,分别刷了一遍,然后大量北欧、中东、印度乃至东亚各国的音乐元素也都被纳入进来。
所有这些实验,最初以迷幻摇滚的形式存在。然后很快通过繁衍分化与相互融合,产生了交响摇滚、金属摇滚、黑暗摇滚、新浪潮、另类摇滚等N个大类,百多个小类。
而后来的发展中,有些摇滚的分类,也还是继续秉承着早期摇滚乐的特征,比如blues rock、pop rock、复古朋克等等,简单,直接,节奏化,旋律也比较单线条;而另一些,就在延续和发展着复杂化,艺术化的脚步,神马前卫摇滚/先锋摇滚/艺术摇滚等等我都分布准确的东西都在这里。
不论简单还是复杂,其后每个成功的乐队,也都多少在上面的各种风格中进行了一些融合。节目中这几首歌,也都体现了一些这方面的融合的内容,总体都有了神马前卫摇滚/先锋摇滚/艺术摇滚的路子。
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442楼
2015-03-11 18:24
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hierarchyu
嗜血人狼
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X,才发现我搞错了。原来一直以为是田震和苏苏唱
看来瞎想多了,是幻觉
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445楼
2015-03-12 12:58
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hierarchyu
嗜血人狼
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446楼
2015-03-12 14:07
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hierarchyu
嗜血人狼
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下面继续
许钧和苏紫旭正好放一起说
首先,说下一总体感觉
许钧的根还是民谣摇滚,但他这次的两首歌,特别是暖光,从整体的体现形式来看,的确是融合了很多艺术摇滚的内容。音乐整体的格局都很大,而且是以传统器乐的架构为主,多声部的器乐协调一起,层层递进。人声所占的比例并不是很大,甚至很多时候起到是过渡和旁白的作用,但人声表现力很强。
一句话:整体的架构编制最出彩,人声没拖任何后腿。
————————————————————————————
苏紫旭的歌走的是迷幻摇滚的路线,同样也是大格局,但与许钧不同的是,他的框架中采用了很多的矛盾冲突手法,这比许钧的递进方式掌控难度大了很多。器乐方面,这种风格是比较倾向于大规模的电声运用,尤其是电贝司的电音失真在氛围的渲染方面更堪称是这种风格的魂,但本场的演出,这个没能表现出来。人声方面,即要通过歌词演唱强调戏剧冲突,又要使用各种技巧但人声表现本身去体现冲突,这个对人声的张力要求非常高。很显然,他这一个嗓子眼做这两件事,还真没一个做到位了。器乐架构无法体现对矛盾冲突的支撑,人声能力又很难两头兼顾。
一句话:非常漂亮非常想像力的框架,但各方面没能填满。
很值得期待未来的完整版
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447楼
2015-03-12 18:00
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hierarchyu
嗜血人狼
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找几个子项再分别细说一下
对于他们这两首歌的整体架构,我一直有些疑问的。他们总体上,都是艺术/迷幻这类大框架的摇滚,仅仅是走向不太一样而已。都是扩大音乐的整体编制,利用器乐的音色与能量的对比变化来支撑歌曲的走向,都强调了多音区的复合表现,都有一定的交响乐的一些特征(所以刘欢也曾把这些类型的摇滚也被称作高浓缩的交响)。只不过一个更依赖传统乐器,而另一个更倾向于电声。
相对而言,由于电子音效的发达,对于现在的独立乐队会更容易,毕竟依靠电脑、miid键盘和音色库是可以自己解决的,而用真实的管弦乐团,成本非常巨大,一般地下乐队很少有机会,即便是行盖这样的乐队,也很少有驾驭大乐队的经验。
所以按道理来说,苏紫旭理论上更有机会编好这首歌。而对于许钧,他的这首歌里,利用大编制的乐团,层层递进的铺垫出了5、6个递进的层次,这个难度非常大。我个人感觉他不太可能有这么丰富的大乐团的驾驭经验和细节把控能力。以至于我在看节目后,一度是在臆想导师或者编曲郭亮偏心,有意倾斜编曲资源。
另外,他们这两首歌还体现出了一个反差。许钧在浓缩这个角度体现的很自然,苏紫旭则显得有些破碎和跳跃。尽管玩递进的确可能比玩冲突容易,但这里也体现出了一些差距。
但后来,结合导师的评论,以及他们的微薄,我觉得可能是多心了。更正常的可能应该是:
许钧有更丰富的小乐队整体把控经验,有很好的架构构想能力,然后郭亮清楚的实现了。
苏紫旭在想象力方面非常出众,但具体到乐队架构,他可能仅仅在吉他方面是高手,但还缺乏整体构架乐队表现的经验,当乐队同伴不在时,他很难清楚的表述,郭亮也没那么多时间帮他梳理。另外,从苏紫旭自己的微薄看,他原来写的总长8分多,节目中浓缩到3分钟,的确可能因为时间或别的原因,舍弃了一些东西,影响了完整性。
所以,我在快评的时候说了句:"你与许钧不同,他是乐队的灵魂,而你只是乐队才华的源泉。"这或许就是主要原因
简单介绍一下郭亮这个牛人
指南针乐队的队长,键盘手(罗琦当年成功的乐队)
羽泉长期的合作伙伴,御用编曲
张靓颖的制作人,从零开始把张靓颖做成内地新一代小天后
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448楼
2015-03-12 18:28
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2026-03-12 15:34:08
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hierarchyu
嗜血人狼
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再说一下人声
首先,我前面说迷幻摇滚的时候,曾经提到流行双声部主唱的事。这个真不是毫无理由的。迷幻这种东西,对人声的表现力要求真的很高,一会神秘主义,一会黑暗主义,又不停的玩矛盾冲突,这么多东西,很少有一个人能全覆盖的。那嗓子,又当乐器又唱歌的,一会撕吼,一会呢喃以前华人圈,也就窦仙独一套嗓子眼能干这么多事。
其次,在这里宏大的音乐结构内,有底盘的人声,更容易发挥表现力。我说杭盖的时候,也说了胡日查表现力更容易发挥出来。类比到他们俩,许钧音色的底盘的确好于苏紫旭,而他音乐结构又是从下往上慢慢堆,层层推进站的踏实;而苏紫旭,玩矛盾冲突一把嗓子需要两头跑,没办法自然过渡,底盘不稳,上冲也会累的荒,就会出现两头都不到位。
声音方面,天赋问题,与唱功真没啥大干系。蔡健雅提到的那个小片段,细节弱点也没错,但哥们可能真没那么多余力控制也是实情。这首歌,别说你自己玩死自己,让孙楠来也是玩死他。
来个题外话,当年金50也是这个道上的摇滚高手,玩起来都不管有谁能抗得住。你看他给韩红编的歌,换别的任何人唱,保证都是趴下。别人编歌要钱,50编歌要命啊
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449楼
2015-03-12 18:43
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hierarchyu
嗜血人狼
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前面说摇滚乐的分类的时候,随手乱丢了些与本次歌曲关联度比较高的分类。下面根据目前发展比较定型的形态并叫,下相比比较容易分大类,
朋克、民谣摇滚、流行摇滚、金属摇滚、迷幻摇滚、说唱摇滚、蓝调摇滚、英伦摇滚、视觉摇滚
这些形态划分,相对比较清晰,覆盖面基本也都有了
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452楼
2015-03-13 10:33
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hierarchyu
嗜血人狼
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关于独立摇滚(Indie Rock)
这个词在好歌曲的导师口中是一个高发词,多次使用。但这并不是一种音乐形态上的分类,而是一种经济形态的分类。独立摇滚,或独立音乐,类似含义还有地下音乐等等,主要指的是不与大公司签约,采取相对独立运行状态。这种形态会更强调自主创作和自主演绎
蔡健雅在导师是应该算是严格属于这个类型。
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453楼
2015-03-13 10:39
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hierarchyu
嗜血人狼
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转俩欢乐的,no1
场景:好歌曲舞台
时间:周五晚上
参与人数:待定(包括51位逗比)
四位导师站在舞台上:
羽泉最先发言:我们对于节目来讲,是全新的导师,我们的本意是推新,结果事与愿违,既然大家不喜欢新的,那么我们会改进的,感谢所有的观众,感谢51位逗比。
蔡健雅第二个发言:我是深深的体会到要想成为一个成功的女创作人,是要经历什么样的艰辛,我就是要选女唱作人,感谢所有观众的支持,感谢资深乐评人对选手的支持。
周华健很深沉的发言:我是第三个发言的,我很气愤在这个舞台上乱投票的行为,大师兄那么好的歌竟然只有40多票,我无话可说了,感谢在场的所有人吧。
刘欢最后表述:你们前面的都别抱怨了,我本来觉得选裸儿是正确的选择,结果招来一堆人的口水,早知道把刘胡轶推出去不就好了,不过还是要感谢节目组的大力支持。
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454楼
2015-03-13 10:57
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hierarchyu
嗜血人狼
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no2
四组导师站在台上:
周华健脸色不好:盲选的时候有人抄歌,还好够时间核对,被老纸抓出来了,第二轮又有兔崽子欺负老纸时间不够,年纪大了反应不过来,抄的更多!大师兄倒是不抄,你倒是坚持风格啊,也好推推我的《江湖》。
蔡健雅第二个说,我手下的2位小妹子绝对是原创,别个想模仿她们绝对都做不到,谁不服来试试!苏苏,小7 一相笑视
刘欢:超前的天才是要推的,但是主流市场也该保护,我这个选择就比较理性。而且有飞马有草原,貌似我的胜算也比较大...
羽泉:向欢哥学习,不过您都被口水淹过膝盖了,咱哥俩要是也推新,不被石头给埋了才怪,我们略微保守点...
IP属地:广东
455楼
2015-03-13 10:57
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hierarchyu
嗜血人狼
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几乎单机了一上午,在单机一行吧
上面关于许钧\苏紫旭\行盖说了好几段,其实相关的内容在140+层那块是有一些预先的讲解,那个比较平面化,有总体的框架,也有一些例子。到这几个人,是有一些具体的评价,前后结合看,可能更容易理解。
IP属地:广东
457楼
2015-03-13 11:34
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2026-03-12 15:28:08
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嗜血人狼
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转一个吐槽——真像我写的
轮回到了古代·······
军营里,几个将军正在呐喊,突然传来身为监军太监的一声吆喝。
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473楼
2015-03-14 11:51
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