中国现实主义油画吧 关注:1,673贴子:5,613

回复:现实主义之面面观

只看楼主收藏回复

为 × 1 × 做的补齐
在哪一条里我说
“那文艺复兴没有激发孕育出现实主义吗?
如果从人生的态度来讲,文艺复兴前人活着是为了来世,其后,是为了今生。(这种说法,也不是我的,待过些时候查出来出处,再报告大家)。首先孕育出的是“现世主义”,不是“现实主义”。”
我声明这种说法不是我的,要查出处,报告大家。
查到了
出自《十六、十七世纪科学技术和哲学史(上)》(商务印书馆)英国 亚 - 沃尔夫著
其中导言谈到:“中世纪对自然现象缺乏兴趣,漠视个人主张,其根源在于一种超自然的观点、一种向往来世的思想占居支配地位。与天国相比,尘世是微不足道的, 今生充其量不过是对来世的准备。教会对天恩灵光所启示的真理拥有绝对权 威,与此相比,理性之光则黯然失色。”
就是说,文艺复兴前,人们普遍关心的是来世得救生天堂,今生就要为原罪进行“救赎”,要把自己辛辛苦苦挣来的钱来买教会发行的赎罪卷。其实,并不是上帝接了钱就能赎罪,内幕是教会维持奢侈豪华的排场,开销太大。当然这事情惹翻了马丁-路德,引发了宗教改革运动。


22楼2015-01-06 07:35
回复
    换句话说,刚过中世纪,还不会发展出现实主义。
    那时原来向上看着兲国,现在才回过神来看看自己所处的世界。原来是老死不相往来的农业自然经济(和商品经济里的大都会的环境的天差地别)那时的人还想不到要关心社会现实。
    因为对现世的关怀,才开始关系周围的事物,才会有达芬奇、荷尔拜因对于物体细致入微的写实。这种写实,甚至到了一种极端而初级的自然主义,有的壁画把盘子嵌进,真项链就直接用胶贴在壁画中女人脖子上。
    (本想上一幅大酒糟鼻子的《老人和孩子》,一时没找到)


    24楼2015-01-06 08:16
    回复
      2026-01-25 22:39:21
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      笔误
      那时原来向上看着兲国,
      那时原来向上看着天国,


      25楼2015-01-06 08:17
      回复
        有个疑问?处在历史变动中的法国和欧洲,当时处于一种什么样的原因,现实主义一下子走了下坡路,像十七十八世纪,英国的拉斐尔前派才短短5年就消失的无影无踪,徐悲鸿留学期间,还有法国现实主义地位,后来怎么就一边倒,以后法国,欧洲几乎退出历史舞台?


        26楼2015-01-06 09:39
        收起回复
          * 6 * 写实主义和现实主义是否有区别?
          在一般工具书里是把它们等同起来。仔细考量还是有区别的。比如,百度百科里“现实主义绘画”词条里,是进行区分的。特抄录如下
          -----------------------------------
          批判现实主义绘画指19世纪产生的艺术思潮,又称之为“写实主义”,这个流派是使用现实主义艺术创作方法的,现实主义是19世纪从日本翻译过来的,也称写实主义。从技巧、技法上讲是写实主义,从意识形态和观念上讲是现实主义。
          -----------------------------------
          而且,关于绘画的现实主义还有其他说法,也有认为起源于16世纪卡拉瓦乔。持有这种看法的人,把抽象主义作为现实主义或写实主义的对立物。
          我的叙述是采取区分比较严格区分写实主义和现实主义的。 当讨论绘画的语言或表达形式时,会使用写实主义和抽象主义这样的词语,但是,涉及思想观念时会使用现实主义和理想主义这种术语。而且,这里涉及的现实主义,是作为一种潮流来考量的,它和文学和哲学有着密切的联系。
          因此,我采用了百度百科里“现实主义”词条的说法,也抄录如下:
          --------------------------------------------
          现实主义(Realism),又称“写实主义”,认为在人类的认知中,我们对物体的理解与感知,与物体独立于我们心灵之外的实际存在是一致的。一般定义为关于现实和实际而排斥理想主义。不过,现实主义在博雅人文范畴中可以有很多意思(特别是绘画、文学和哲学里)。它还可以用于国际关系。在艺术上指对自然或当代生活做准确、详尽和不加修饰的描述。现实主义摒弃理想化的想像,而主张细密观察事物的外表,依据这个说法,广义的写实主义便包含了不同文明中的许多艺术思潮。在视觉艺术和文学里,现实主义是一个19世纪的一场运动,起源于法国。现实主义是文学批评和文学研究中最常见的术语之一。这个术语一般在两种意义上被人们使用:一种是广义的现实主义,泛指文学艺术对自然的忠诚,最初源于西方最古老的文学理论,即古希腊人那种"艺术乃自然的直接复现或对自然的模仿"的朴素的观念,作品的逼真性或与对象的酷似程度成为判断作品成功与否的准则。瓦萨拉的《画家的生活》曾叙述了一些有趣的艺术史轶事:孔雀啄食贝那左尼画得太逼真的樱桃;乔托的老师用刷子驱赶乔托在一幅人物肖像上增添的苍蝇。这种现实主义概念雄霸人类艺术史近两千年,至今仍残留在日常生活中。另一种是狭义的现实主义,是一个历史性概念,特指发生在19世纪的现实主义运动。
          -------------------------------------------


          27楼2015-01-07 05:27
          回复
            * 6 * 续
            附带的交代一下。有几个词语经常混用,我接受我的一位搞哲学的朋友的把它们区分开,这也和现实主义的发展有关系。
            这就是人文主义、人道主义、人本主义。
            仔细地讲人文主义是文艺复兴时期的思潮,这里涉及到从迷恋天国到回头转向人世的问题。
            但是,到了启蒙时代,在理性主义的前提下,提倡自由、平等、博爱,人文主义发展成了人道主义了。
            但是到了现代,我们对于理性主义有了更深的理解,知道它也有局限性,承认人性中还有非理性的成分,这时人道主义发展成了人文主义。
            原来的现实主义是人文主义背景,现在的现实主义是人文主义背景。区别嘛,且听下回分解吧,在下要去洗漱、吃早饭,准备出门了。


            29楼2015-01-07 06:06
            回复
              * 7 * 汉语的语境中讨论绘画的有哪些特殊问题
              我们把欣赏绘画叫“读画”,文人提款是“X 写于 X 年月日”。
              还有 写意、写实、........,等等
              本来写和读都是和文字有关词语却被用到了绘画上
              这是为什么?
              看来是多种因素造成的
              一来,汉字是象形文字,每个字都表意,不像拼音文字的字母是声音的代表(只有组成单词,才有表姨的功能)
              二来,文字表达的系统中,是分裂的,即是有白话和文言之分,不像有些民族如德国和俄国一个时期内,贵族说法语这种异类,平民讲民族语言
              三来,中国很早就有士的阶层,而且士要在社会上站住脚才可以成为“仕”
              四来,由于士不得志,不能进到仕,刺激文人画的形成
              还有很多
              此外,还有一点,这就是思想传统中,老庄对于审美习惯的影响是主流(中国本土的宗教是道教,而不是佛教)
              因此写实绘画和现实主义艺术在中国的际遇是有一些曲折的。
              这件事,说起来比较麻烦。那就且听下回分解了。
              我要洗漱,出门了。


              32楼2015-01-09 05:43
              回复
                * 7 * 续
                首先,明朝万历年间,西方写实绘画被利玛窦带来,就被文人不屑
                以后的遭遇,就有些曲折............


                33楼2015-01-09 05:46
                回复
                  2026-01-25 22:33:21
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  原来的现实主义是人道主义背景,现在的现实主义是人本主义背景,,,,,,说得好,自然主义更接近“人本主义”更深刻,更有延续性,,,


                  34楼2015-01-09 12:34
                  回复
                    越来越精彩了,,,,谢谢!


                    35楼2015-01-09 12:34
                    回复
                      * 7 * 续
                      在中国,语言有文白之分,绘画有工匠和文人之分
                      目前历史上留下的文字,文言多于白话(但是,据说《史记》在汉代属于白话)
                      中国历史上留传下的绘画遗产,而且作者姓名清楚、收藏流传有序的文人的多于工匠的
                      中国也有写实传统,但多为民间工匠作品,无名无姓。
                      文人画,发源于宋,形成于元。文人科举进身的路被堵,于是就把精力放到戏曲、绘画等等方面。
                      中国古代画匠的地位低于文人,不像文艺复兴后画家作为艺术家那样有地位。但是画匠里有写实传统,闫立本、李公麟其实都是画匠。《韩熙载夜宴图》写实功底深,但不是文人画,是监察机构暗访官员的记录(相当于监控录像),害怕他结党营私,有野心。当然,韩夜夜笙歌,招揽歌妓,朝廷放心。
                      中国的写实传统,没有受到科学的支持(透视、解剖、色彩、......),一直被一种文人的“浪漫主义”(老庄的审美传统)所掩盖。
                      西方到了后现代主义时期,回过头来,发现尼采和老庄近似。
                      所以,英国的沙利文,对徐悲鸿为代表的写实派评价不高,对接续文人传统的艺术家赞赏有加。
                      结果,中国和西方在艺术发展的轨迹发生十字交叉。
                      在中国脱老庄入现实主义,外国脱现实主义入尼采后的潮流(同时,各自也有互逆潮流,中国有徐悲鸿,但是也有接受西方现代潮流的刘海粟、吴大羽,西方有现代主义的反叛,也有空前精密入微的写实)
                      中国艺术的观念,从娘胎里就带来象形表意文字的基因,又加之文字和文化传承掌握在士的阶层(或依附于皇权体制的文人阶层)手上,因此,对于绘画制作和欣赏,也有类似对文字的书写和阅读的色彩(书画同源)。
                      太难于表达,我自己快缠一团了。而且,很多地方挂一漏万。


                      36楼2015-01-09 19:06
                      收起回复
                        * 8 * 面临现代主义和后现代主义,现实主义有何遭遇?
                        现代主义的来临,使得写实语言受到正面冲击。现代主义盛行时期,科学至上是压倒性的意识。抽象语言绘画出现。
                        纽约的古根海姆艺术馆共六层,呈螺壳状,里面没有楼梯和台阶,上楼是循着坡道盘上去。
                        第一层,是传统架上绘画展厅,第一张是塞尚,因为美术史认为现代绘画从此开始。于是我们就按照现代主义的发生路线观看,直到毕加索,即现代主义的集大成者为止,第一层到此结束。第二层,是康定斯基的特展,演示抽象语言的发生。
                        为什么绘画语言从具象中发生了抽象?
                        首先,我们要问,抽象是什么?哲学上讲,抽象就是脱离经验的形态。在科学上的抽象,是表现了经验的本质。比如,热作为我们经验的感觉是温暖、烫、灼烧感等等,但是,物理学告诉我们热是原子的颤动。
                        光谱分析,促发和刺激了印象派的发生,我们感性上或经验上光是五颜六色的,本质上是什么?是电磁波的的某个人们可见的波段,这以外还有我们见不到的红外线、紫外线、以及无线电波.........
                        在科学的文字表达上是一个超乎我们经验的公式、图示........
                        受到科学的冲击,20世纪初绘画上也开始搞脱离生活经验的图示或表达。
                        其实,极端的具象和极端抽象之间有很多中间阶段,只是我们没意识到。具象绘画中也有概括手法,任何画家都不可能把一棵树的所有叶子的形态具象表达出来的,它们的叶片形状,脉筋、叶梗、正反面色泽.......。人的非但认知能力有限,而且表达能力有限。就是写实画家也只能用有限可怜的色块和线条敷衍一下(当然也有古典绘画中,叶子一个个的画,结果画家只见树叶,不见整个树的形态,显得十分呆板)。
                        即使是具象画家,他也是游走于极端的具象和极端的抽象之间。
                        即使对现实主义画家,他也需要概括,也是游走于这两个极端之间。
                        至此,我们刚回答问题的一部分。
                        (未完)


                        40楼2015-01-14 18:53
                        回复
                          * 8 * 续
                          现实主义不是搞典型环境典型形象吗?
                          现代主义时期,这种方式中是不是有决定论在作怪?
                          先把问题放了在这里,且听下回分解。


                          41楼2015-01-14 18:57
                          回复
                            好,一直关注,谢谢,辛苦了!


                            42楼2015-01-14 20:08
                            回复
                              2026-01-25 22:27:21
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              * 8 * 续
                              这里最有意思的是,中国文字有抽象美的欣赏价值。所以陈丹青拿绘画来读图,包括中国的书法。
                              今天暂到此吧。


                              48楼2015-01-15 21:35
                              收起回复