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【交流】对于“存在”的理解,以及关联的思考

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“存在”本身就是一个主观认识,只要我们感觉、思考、谈论“存在”都不可避免主观角度。
从历史唯物角度谈论的那个客观存在实质还是经验总结,也即不仅仅依赖个人的主观角度,而是通过很多人包括过去的人的主观角度去总结事物的“存在”。
即使过去人和意识不存在的时候,那些事物的“存在”,也是通过过去事物留下能够令我们感知的信息令我们确认其“存在”。
但从实用的角度去考虑,我们需要认识到事物的“存在”是有先后顺序的,从目前科学的观测,最远的过去也不存在有意识的事物,得出现有的结论是先有无意识的事物,然后再发展出有意识的事物,从这点才会推出无意识事物在先,意识在后。
而目前的争论主要在于在意识之前的无意识事物是什么东西。
这里插入一个内容。
我们对事物进行定义和命名的作用是什么。我的理解是对事物进行分类。对于属于同一类的事物,我们使用相同方法去对待或者处理,对于不同的事物,我们使用另外的方法。如果我们对事物分类得越细,那么我们就会学习和掌握更多的方法,所以最好(最懒)的办法就是将事物分类变少,那么掌握的方法就会变少。
在上面插入的内容的基础上,于是产生了将无意识的事物和意识两种包含了所有的事物归于一类的想法。问题来了,将所有事物归为一类,这样的归为一类有什么区别。在我看来,这样的归类就好像“凉瓜”和“苦瓜”的区别。当然称呼的不同背后存在的是方法论的不同。所以大家既然都指向相同的事物,那么先将方法论提出来,然后大家再讨论优劣对错,讨论这个事物叫什么有什么好争的。要争论就好像豆腐脑是咸的还是甜的那样争论,只不过争论到最后可能只有个人喜好的区别罢了。
已经将事物归为一类,且对这类事物已经有了自己一套的方法论的同学,我认为你们在分类合并这个方向已经走到尽头了,应该往另外一个方向走下去,也就是将事物细分的方向。当然因为人的惰性,为了方便废了不少脑力好不容易将事物归到一类,却又要走回头路,将分类细分,很多走上哲学的道路的人是很难接受,但事实是只有分类细分才是脚踏实地的真正的发展道路。


1楼2014-10-17 10:48回复
    说到分类细化,我先引用以前写过的一段内容
    这里先谈一下“规律”的概念。规律实质是事物性质的表现。
    假设有个事物A,它具有的性质,让它与事物B相互影响产生的一定的结果,而事物B与事物B1具有相同的性质,那么事物A和事物B1相互影响产生的结果必然与事物A和事物B相互影响产生的结果一样,这个就是规律。其实这里我们看到规律反映了事物A的性质,但同时也反映了事物B的性质,又或者说事物A的一个性质通过与事物B的规律反映出来,事物B的一个性质通过与事物A的规律反映出来。
    上面说得那么啰嗦是为了说明,性质和规律实质是一样东西的不同角度的描述。
    而规律的不变性是指,事物A或者具有与事物A相同性质的事物 和 事物B或者具有与事物B相同性质的事物 相互影响的结果是一样的,不会发生变化。
    为什么有人会觉得规律发生变化,或则说规律不适用。以事物A和B为例,就是发生两种可能的变化,原来的A+B的情况,变成A+B+C的情况,又或者变成A2+B的情况。
    A+B+C的情况,有可能没发现C,导致好像A+B的规律应用不到A+B的情况,不过以历史的角度来看,科学的研究必然会假设C,然后再将C找出来,然后得出新的规律。于是我们看到有两个规律,一个规律应用于A+B,一个规律应用与A+B+C。
    同理A2+B的情况类似,注意这里的A2并不是A,A2可能已经发生了变化,不是A了,这里经过研究就会得出A2是D,然后又多了一个规律就是应用于D+B的规律。而特殊一点就是E+F的情况,E和F与A、B没有任何关系了。
    上一种情况还有可能是A分化成a和b,而A2是a和c,也就是得出a+b+B和a+c+B两个规律。
    我们的认识发展不外乎就是上面的情况,而我们可以看到,回到了之前我说的内容,认识的发展就是不断细化的过程。规律会随着新事物的发现而不断增加。
    以下是我根据主题的内容的意见。
    为什么规律会不断增加而不是因为我们发现了事物的“本质”而变少。因为每个事物都不一样,正如世界上没有两片完全相同的叶子,只要两个事物不是完完全全的一样,那么必然它们存在不同的性质,那么必然存在一些规律是不一样的,我们无法将这些非常相似的事物区分开来是因为我们暂时没有这个能力。以我们目前有限的能力,就只能暂时先将事物归到一类。所以说发展的方向并不是将事物归为一类,而是将事物不断细化区分,而且只有这样才会越来越了解整个世界,才会真正的离宇宙的“本质”越来越接近。


    2楼2014-10-17 10:48
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      2025-10-29 10:21:08
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      @Rugaseg
      我在《皮球管道实验及另一篇》http://tieba.baidu.com/p/2986982756一文中提到类似的看法,我也曾经@过你,不知道你是否看过。我并非仅仅将语言、信息看做一种工具,我将其视为与其他具有形态事物一样具有某种相同本质。这种本质其实与“创造而非发现”类似,就如生物的形态,进化产生又不断进化而变化,即生物的形态的出现并不是“发现”。
      以下是我的原文摘录,在链接的2L中。
      我们所有的认识、知识、看法、观点、经验等等都是一种信息,那么信息是如何进化的,它又如何和我们共同发展。
        这点在于我们如何衡量信息的正确说起。衡量信息的正确,我们首先有个目的或者预期,然后使用这个信息进行行动,行动后产生的结果与我们的目的或预期进行比较,如果相符,那么这个信息就是正确的,不过不符,那么这个信息就是错误的。我们可以看到信息的正确与否是看是否符合我们的目的或预期相关。而且“信息的正确与否”是一个通俗的说法,准确来说是“信息”是否符合现实世界。其实换句话说,信息越符合现实世界,那么使用信息的结果越容易符合我们的目的或预期。
        那么信息进化实质就是信息越来越符合现实世界,其进化就是信息在人们中使用,使用后符合多数人的目的或预期,那么该信息就会保留下来然后再其上继续补充新的内容。而使用后,不符合多数人的目的或预期,那么该信息就会慢慢被淘汰,每不符合一个人的目的或预期,就信息就少留在一个人的脑中,于是该信息慢慢被淘汰。
        然后淘汰下来的信息就是被越来越多人使用且使用后容易符合使用者的目的或预期,因此其信息也就越来越符合现实世界。
        可见信息进化和我们人类的发展是同步进行的,信息越符合现实世界,我们就越能够改造世界,改造了世界又产生了新的信息。


      13楼2014-11-05 16:36
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