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后宫如懿传吧
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【临时漫谈】其实会不会是这些样呢
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慕容结衣
敬修内则
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一楼喂度。这不是一个主题明确的楼。只是记录了个人暂时性的一些有关书藉想法。也不会久久持续更新。吧里这方面的好贴太多啦。不想重复鸟
送TA礼物
1楼
2014-08-26 19:47
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慕容结衣
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还有忻妃的位分问题。妃位给得早了。不过我又再想,是否后来,小戴会因为被陷害或者犯错被牵连,而导致降位?这个有晋嫔为例。不过其实也没啥可比性。晋嫔就是酱油。而反方面,恂嫔的提早封嫔问题,也代表位分不一定按历史的来。不过恂嫔那个事出有因,从这部都能看出,恂嫔心中藏着事情,乃至藏着某个人。如果她的死跟这点有关,那么渣隆应该也因为不满而不会追封她。毕竟这绿帽子和其他妃嫔犯的事,性质不同。男人无法容忍。因为知道戴绿帽子而弄死妃嫔,然后再悲伤的追封,在这部书里还没出现。世子从哪方面都不符合这点
3楼
2014-08-26 19:54
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慕容结衣
敬修内则
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大家有木有看卫子夫?我不是一讨论剧的。毕竟因为喜好问题,只零零星星跳差点看了一点点。不过我深感其中有一名前部分戏份较多的女配(配中之配)长得和清代某位皇后挺有共通之处呀。有没有看过的亲,有感觉呢
什么窦太皇太后像孝惠就算了
4楼
2014-08-26 19:57
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慕容结衣
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13楼
2014-08-27 17:25
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慕容结衣
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感觉这次剧透,维持了剧透的一贯作风,只讲述了些基本的梗,具体情节让人很想猜猜看
其实很费解,为啥说苏绿筠死得很可怜。她这一辈子,从目前已知剧情看来,基本没咋害过人,除了永琏那笔糊涂账,还是被海兰忽悠的。倒是偶尔被这个那个算计了,被皇帝默默误会了一段时间,好比老大老三葬礼中枪自己皇后之位无望。或者仅是被迷惑了,连个帮凶都算不上,好比孝贤溺水一事。从乾隆继位开始,谨小甚微,自求多福,甚至偶尔还战战兢兢,又是担心儿子前途,又是担心永琏事败,又是担心皇后的事会牵连她们一伙人。有段时间被局势所迫,还热脸贴嘉妃冷hip动不动还遭对方嘲笑一番。。
这样一个手中几乎没怎样沾到鲜血的人。居然会【很惨,在绝望中死去】。我觉得挺倒楣的。
正是因为她手上没怎么沾到过鲜血,所以很多人推测,她的悲惨结局,大概是跟联手如懿海兰害死永琏有关。不过我真心觉得这样说不太通。
首先,可以猜测下她是怎么死的。病死的?赐死的?后者有可能吗?谋害皇嗣的金鱼眼,玫嫔,到底都没死在这条罪上。不是通过类比,她们没有被皇帝发现,就推出,纯贵妃没有被发现。只是光凭作者路数风格,也不该给纯贵妃一个谋害端慧赐死的结局吧?她可比金鱼玫嫔手上干净多了。她们害死的,可都是嫡子(金鱼明面上还有个害死嫡女和宠妃女儿的罪名,都只是幽禁等自生自灭)。嬿婉暂且不论。她是妃嫔中最大的反派。并且那是如懿去世很久以后的事。她的死,如懿还有一份潜移默化的推手作用
再者,若是她是因为谋害赐死。皇帝不傻,不会还封她个皇贵妃,并且给了妃衙门一个最好的位置。封皇贵妃时间这点,由于前面不少妃嫔位份以及经历与历史不符的例子,所以这点还不好说。只能说若按照历史来,纯惠是封皇贵妃后9天才病死的。这种因被发觉害死永琏而赐死的可能性就更低了。最主要,纯惠若是事败,无论是从查证根据或是自己供述两方面来说,如懿和海兰都脱不了身。之后如何还活了那些年呢。我可不相信纯惠舍己为人把拼死守住海兰的秘密。好歹一切都是她在海兰怂恿甚至教唆下做的
那么纯惠会像前面几位潜邸旧人一般是病死的?这点暂时无从获知。因为作者只透出她死得可怜,死在深深的绝望中。我觉得她肯定不是因为自己生病而绝望吧。。囧。。作者还特意提到,历史上她的死期和儿子很相近。鉴于作者这番话,以及书中惯例,永璋生病去世,和嘉出嫁,永瑢过继这些事件,应当都与历史无异。全都发生在纯惠去世前后。(这样按实际时间写更能烘托纯惠绝望与去世的氛围啊,不是嘛)
14楼
2014-08-27 19:17
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慕容结衣
敬修内则
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注。纯惠——乾隆二十五年(1760)三月二十四日晋纯皇贵妃,四月十一日行晋封礼。乾隆二十五年(1760)四月十九日纯皇贵妃薨,年四十八
永璋——乾隆二十五年庚辰七月十六日辰时薨,年二十六岁,追封循郡王。
永瑢——二十四年十二月奉旨嗣多罗慎郡王为孙
和嘉——乾隆二十五年(1760)正月封今位号。三月下嫁大学士、一等忠勇公傅恒次子福隆安
所以我正是这点有些费解。当时纯惠碍于自己身份地位,皇子们受乾隆重视程度,以及皇后有嫡子,包括孝贤丧礼事件给她和儿子带来的痛苦惊惧。这些方面,应当是完全不指望老六有机会成为皇帝了吧。其实过继出去,还早享贝勒的地位。以后只要自己争气,不是没机会封亲王的,所以对没有继承皇位念想的皇子以及其生母,过继出去,也不是件坏事。不过如果前几本戏份甚少的永瑢,同永珹因为相似原因遭到皇帝厌弃而过继出去就另当别论了。不知道永瑢会黑化或者遭到人陷害吗? 我个人认为谁害他啊。。。有脑子的肯定害大头,皇后和12还差不多啊,再不济还有永琪在那呢。
再说说永璋【注2第一子,未有名,乾隆二十年乙亥十二月十八日辰时生,庶母完颜氏,二十一年丙子正月十五日巳时卒,年二岁。】他唯一的亲生儿子死于21年,后面的儿子是过继永瑆的。也许纯惠因为唯一看到的孙子早死,最爱的大儿子也于25年病势严重,生命危笃而绝望?从永璋这方面来说还会有什么灾难?
最后谈谈和嘉,无论从历史还是小说角度出发,她的出嫁多少都有点为纯惠冲喜的意味在。如果说在小说里这么说牵强。可以想想,她没有和亲蒙古(和亲蒙古在如懿传这部书里是公主可悲的归宿),嫁得也是朝中外戚+重臣家庭,老公有历史外挂在那应该在这部里也不错。作为一个酱油公主,也没可能生出什么令乾隆讨厌她的事情来。所以从和嘉角度来说,即使不是冲喜,也绝不会令纯惠感到绝望吧?
说了这么多只是个参考。其实我也推不出,纯惠绝望的原因。给大家一个参孝思路而已。可以发表下自己对这件事情的想法
15楼
2014-08-27 19:17
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慕容结衣
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其实真的很想看看永琪的婚后生活。不过如果只有6部,那么在此之上着的笔墨不会太多。不过从永琪22年娶嫡福晋,再结合其子女出生年表来看她和永琪应当是比较相敬如宾的(注1——五福晋西林觉罗氏,只生育了永琪最小的儿子,还是在永琪去世半年之前生下的。未满月即殇,而前面五位儿子,索绰罗氏一人承包了4个,当然,是三次生育生下的,因为绵亿是双生子,小妾胡氏生育一位,当然这位胡氏还生育了永琪长女。这位长女是乾隆的第二位孙女,封县君,于乾隆三十五年九月指婚,初定乾隆四十二年冬完婚,不料,是年正月崇庆太后崩,遂改为四十四年十二月,具体日期应该在当月二十日以前,因为她的弟弟绵亿就是当月二十日成婚的。永琪长女卒于乾隆四十五年十一月,四十六年闰五月又指婚永珹次女,此女从此交由永琪之妻抚养,五十年出嫁,两年后卒,两位格格都只活了十九岁。)
乾隆时期宗室女的一般结婚年龄,只能参照下,乾隆的各位女儿和养女。没有啥特殊原因,故相差应该也不大。和婉同和敬为16岁出嫁,和嘉为15岁,和静和恪和孝为14岁。故推宗室女成婚大约应在14——16岁左右。如懿传中所言,和敬虚17出嫁(按历史来说16周岁未到)都算是晚婚了。给耽搁了。
综上永琪女原定出嫁时间与宗室女成亲时间推论,如无意外,大约这位长女是26年——28年出生的。在永琪子女中算不得早,而又是长女,所以私人觉得,西林觉罗氏至少在26年之前并未生育过女儿。而她是22年成婚。也有可能是年纪比较小?女人在年纪较小的时候能否生育孩子并无统一定论。说能呢,有孝静等人为例;说难呢,又有孝淑等人为例。因人而异吧。
至于永琪有无其他女儿呢?我认为可能是有的。但是即使有,后来应该也是夭折了。永琪女儿的婚姻状况,只有这位小妾所出长女有记录。如果嫡福晋西林觉罗氏有成年的女儿,按规定亲王之嫡女长大成婚左右应该有封,并且按理应该是郡主。而如上所说【永琪长女卒于乾隆四十五年十一月,四十六年闰五月又指婚永珹次女,此女从此交由永琪之妻抚养,五十年出嫁,两年后卒】若是永琪嫡妻有长大的亲生女,难产妹死了,干嘛把老四的次女嫁过去,还交给永琪妻抚养。之后也没有这位亲生女的资料封位和婚姻状况?
特别说下,这位荣王4个儿子生母的索绰罗氏,在永琪在世时也不过是格格,后绵亿封郡王才【追封】其为荣亲王侧福晋。对这位得宠的荣王妾室还是挺感兴趣的。不知道书里会不会写到呢。永琪妻妾不少,也算是个雨露均沾的人啦。还有y姐提供的永琪妾室如格格什么的
25楼
2014-08-30 14:45
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慕容结衣
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这部书里。生育也是个令人费解的问题。潜邸的那批妻妾,当然后来混得主位的(什么张常在就算了。。),记得除了高大姐,仪嫔,和婉贵妃没孩子之外(前俩被怀疑是掉了孩子的两位官女子),都有生育。这部书里亦然。
毕竟书和历史还是有很大区别。不是历史怎样书里就怎样。不过这部里乾隆的众多妃嫔,没孩子的,必定是参照历史。总不能你没生,作者硬给你塞个孩子啊。此书里流产,绝育,也是常有的事。前者有怡嫔,后者(指永久的)有高大姐 ,意欢(宫体坏了,不可能再生了)和庆嫔陆缨络以及她的难姐难妹晋嫔。这些都是目前提到的最终位份为主位以上的。
目前还提到一水酱油贵人,常在。好比禧贵人(对应鄂贵人),恪贵人(对应慎嫔,话说因为阿箬的事,不再弄个慎嫔,慎贵人,作者就给了这位历史原本封号为慎的妹子,一个相类似的恪字为封号),恭贵人(恭嫔),诚贵人(她以后会有戏份吧?原本的兰贵人,后来的诚嫔),瑞贵人,白常在(59年的白贵人),陆常在(江南女子陆贵人)以及平常在,揆常在,宋贵人,秀贵人这些无论是从历史还是书中受皇帝重视程度来说,都没有或者说按套路不会有孩子的
其中两位未来为嫔位的,诚贵人和恭贵人。诚贵人可能还有些说头,毕竟是22年进来的新人,封嫔较早,虽说死得也早。恭嫔看现在这个架式并且是进宫挺早,但乾隆禅位前最后一次大封六宫才捎上她的。。。估计也没什么戏
好了,到了这一步,已然入宫的妃嫔(香见还没入宫,而且太难捉摸——无论是这个人还是作者给她设计的剧情),就被分成了4大块,
1,生育过孩子最终有孩子的
2,酱油贵人常在最终也没孩子的
3,未来的诚嫔恭嫔猜测如上所述
前三类分割对号入座完毕,剩下的一类,也可以称为非酱油有一定戏份的一类,就傲然杀出来了!这一类的名字或者说特征是,最终位份较高,得以嫔位以上,在书中有一定戏份还有名字,却没孩子的
26楼
2014-08-30 15:25
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慕容结衣
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这三人是
1,豫妃,博尔济吉特厄音珠
2,恂嫔,霍硕特蓝曦
3,颖嫔,巴林某某(有吧友猜测名字是艳拂)
搞笑的是这仨还有相似点。。。都是蒙古贵族女。。。。并且在目前的剧情中,皇帝都未给这几位绝育下药啥的。
前二各有各的精彩
豫妃在下药一事败露后,被禁足了。可怜的家伙,在下药的同时找齐鲁弄点令妃的药,哪怕是普通调节体质的药也行啊!弄个孩子,即使乾隆最终发现不要她了,看在孩子份上自己也能好过些啊,总比目前局势好。之后据剧透来说,应该是被放出来了?还和令妃携手害如懿啥的。不过经此一事,渣隆已对这个豫妃本性失望,按照其性子即使豫妃放出来,渣隆也会对她有深深防备,想要再有孩子应该是完全不可能了
恂嫔嘛。。。很神秘的一个妹子。心里藏着事,乃至是人。书中写到蓝曦对恩宠不在乎,实际在恩宠方面也渐渐不如同时进宫不同部落的厄音珠。会不会自己给自己避孕?再加上死得早,没孩子也是正常
排除以上二人,一个最令人费解的存在,又一次突出重围,杀了出来。这位颖嫔(目前)巴林氏。
首先,以我这面掌握的剧情,记得书中并未提到,渣隆给颖嫔绝育吧?这部书是第三人称视角,之前和被绝育人员,都通过皇帝或者谁谁的口说了出来,还有的闹得满宫皆知了。那这个颖嫔又是怎么回事呢?
颖嫔有好的出身(选秀入宫,父亲有爵位有官职),有位份(初封贵人,后无子封嫔,以后也会继续升),有资历(4中出现,到现在如书中所言,混成了【蒙古妃嫔之首】),有外貌
(颖贵人长得樱口杏眼,粉雕玉琢啥的)在皇帝心中也有地位(交了7公主和永璘给她抚养,她的位分甚至没有孩子生母高,满宫没孩子的妃嫔,纯贵妃,忻妃,如懿不愿意抚养7公主,不代表想要争宠上位的低位妃嫔不想抚养多近君颜)最主要从进宫到现在一直有恩宠,虽说不是独宠也不是冠军,但有个孩子总不意外吧?
关于颖嫔在生育方面说的话,好像一次是嘲笑了如懿怀女儿,一次是被皇帝看中抚养7公主。其他再无这方面建树。以作者的话,这人将来也不会有太多戏份。应该属于有地位没戏份的。。。难道就不解释处理下她没孩子的原因吗?不看历史的人会纳闷啊,哪怕是侧面交代一下也行啊
27楼
2014-08-30 15:47
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