楼上各位真能码字~

真是好奇lz怎么从几张结局幻灯片看出这许多奇怪的东西，难道区区几张结局幻灯片就是矮人编年史了？
一、科学技术
丝毫看不出lz有任何贝伦改革不成功的论证，就因为结局幻灯片里没提贝伦时代的发明？矮人重视科技是传统，请问贝伦要改革什么？
二、思想水平
贝伦初始任务的酒馆贵族就不是阶级制度的支持者，但这也远远扯不上什么“人权、平等、自由”，剑与魔法的时代扯思想解放，是不是太滑稽了。“在矮人看来，氏族体制是天经地义的”，恩，德凡特的大法师也认为奴隶制是天经地义的！”无氏族者只是觉得自己被压迫很可怜，不能加入氏族不公平而已“，我怎么记得卡特帮在密谋夺权呢。
三、阶级制度
生产力是个太大的命题，生产力到底是什么？怎么衡量？以lz的标准能否让国家最好地发展而论，贝伦改革之前，矮人只能死守奥扎玛，可以说到了存亡之秋，改革之后，反推暗裔，收复若干堡垒，获得了更大的生存空间，这固然是乘了窝顿终结blight的东风，但同样乘东风的哈洛蒙却是全无建树，改革到底怎么不成功了？当下，矮人最大最要命的国情是什么：强敌当前，固步自封。阶级固化才是遏制矮人发展的最大根由，战士阶层连年战斗，逐渐萎缩；贵族阶层钩心斗角，无休止内耗；贱民没有生活资料，想成为“炮灰”都不可得，或加入卡特帮或为卡特帮跑腿，扰乱社会治安；地表矮人可算是有钱有人脉，却不能为奥扎玛所用。此时再不变革，被暗裔吞没只是时间问题，由此可见，贝伦得到战士阶层甚至亡者军团的支持并不是没有原因的。至于得罪贵族，从来改革都会触怒既得利益者，商鞅车裂，这是短痛，即使哈洛蒙登位，你以为就不会与贵族产生矛盾？甚至他连压制住议会的实力都没有。
四、政治制度
“矮人议会不算好，可以算很黑暗，但是不腐败”，哈洛蒙以地换权的交易算不算腐败？贪污军饷、沉迷歌舞，你怎么知道没有？各司其职，就更加看不出来了。这种贵族门阀制度，居然也被认为是代表先进生产力的发展方向了？最后，起源结局已明确提出了贝伦改革带了一些突出成就以及随之而来的一些社会矛盾，即便是毁誉参半，又如何能得出贝伦改革失败的结论，凭自己的脑补？

每次看到各种脑补哈洛蒙是伪君子的，就会想到那个老笑话。老师:作者在这篇文章中使用了三次窗外下雨了，这表达了作者当时的心情是balabala。。。作者:我tm就是想说窗外下雨了！

真能码= =弃疗

成不成功编剧一句话的事，任凭你说破大天都没用……

误解到称不上，只是观念对撞而已，我是看好贝伦改革，你是唱衰贝伦改革。
求同存异吧，我只是感觉平时在讨论剧情时吧里都默认选贝伦改革对矮人社会好，楼主截然相反的观点实在是好神奇。。。

@猫在玩尾巴
还有@thefoolswall 阁下可能有兴趣。如不想敝人再@的话请回帖或私信表明。
1.贝伦有商人支持很正常……因为商人理所当然是平民中的地表派。但商人只是五个平民氏族中的一个，而且人数恐怕连五分之一都不到。
2.每句话自然都有其道理。但正如敝人所说，Zevran这Anvitan Crow刚到奥兹玛看了一起命案就嘲讽谨慎的Harrowmont，这一针刺得不痛不痒。就算他有经验，矮人的政治和当时局势他也不了解。
当然很多人支持他也正常，因为很多人和他一样都是刚到奥兹玛，不理解也许也不想理解矮人政治。如果敝人有时间玩个精灵灰卫主角应该也会赞同他。
3.嗯……编剧说了当然算数……这只是……嗯……我们脑补党和考据党对故事和人物整体存在理论上或情节上矛盾的纠结……各位没兴趣就不必在意了……
4.无氏族者都烂了几百年了吧……还活着呢。敝人只是觉得贝伦让为数不多的人口减少太可惜了，在Harrowmont统治后自己的矮贵能帮他们……哈哈，所以说是意淫呢。
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敝人不是恶意纠缠，只是希望阁下有时间也愿意的话回答之前提出的几个问题：
“贝伦手下的人对他非常忠心，而且能人济济。”请问这句的来源是什么？
（对了，敝人强调的是何谓“能人济济”？）
Harrowmont为何没有统御下人的能力？

看得我也想玩个矮贵开头了！阳光贝伦？！这就去看看他年轻时（不对）是什么样
我一般也喜欢支持海螺，虽然周目具体选谁还要看自己捏的窝蹲性格……不过心里是海螺派。虽然没像楼主一样想这么多，但有一点我觉得很明显：结局幻灯片中描述的并不是奥兹玛的最终结局。贝伦与海螺的区别只在——贝伦是开辟者，海螺是沿守者。这两条路孰优孰劣，仅仅从一代国王的身上是看不出来的。
比如：虽然海螺死得很快，并且海螺自身没有足够能力挽救奥兹玛，可他也许会有一个沿袭理念的出色后继者。那么后世评价海螺的唯一功绩就会是“在与贝伦的斗争中取得胜利，为XXX的崛起铺平道路”（……）
而贝伦打开一个新局面，带来机会，也带来了灾祸。他当然有可能成功，这种模式事实上是被许多人看好的，可他这柄双刃剑到底会挥往何处呢？编剧没有给出答案，结局幻灯片中我们也没有看到答案。他可能是奥兹玛的救星，也可能让它更快灭亡。（而海螺至少在苦苦支撑拖延）
总而言之贝伦和海螺都不是特别理想的统治者，既然前途未明，当然要选更顺眼的那个我是这样想的啦。

我能说那些说老三是好君主的是没玩过矮人贵路线的沃顿么？
我有感受（基于矮人贵开局）:
1.老二由始至终都有不上当的机会，到发动剧情为止，老二的对话中都有自己不相信老大会那么做的选项，由此可见如果玩家也一起参与兄弟仨的成长历程的话，上老三当的机会会比现在低很多
2.就结局剧情，老三只适合当个2把手，开局的时候把大家玩得团团转，结局时国家局势被他玩得团团转，开始阴谋手段一环套一环，不可谓是矮人当中少有的谋略家，结局时那水平低了不是一个档次，手段单调毫无谋略，从一个谋略家变成一个无谋的独裁者转变幅度太大，bioW文案为了营造老二杯具的身世给贝伦开局一个超水平发挥的话，为了营造矮人国家的动荡又把贝伦黑成残暴独裁者，简直是逗比，要是把老三定位为二把手的话，矮人社会说不定会有一个成功的改革案例（老二的勇敢果断+老三的手段智谋）
3.结合老三用在兄弟上的手段，说不定矮人国王也是老三下手做掉的
所以，矮人贵沃顿是最有资格把老三拉下来的，政治上，个人感情上都是

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所以敝人认为贝伦的改革长远来看对奥兹玛没好处。
下面敝人就来解释贝伦会被推翻的原因，还有为何他的军事行动弊大于利。
阁下的疑问上面没回答的就会在下面解释，要是敝人不小心忽略了啥请跟帖追问。
敝人下面要说的之前和肆行者KS讲过，所以就偷懒复制来了。
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1.为何贝伦会被推翻。
矮人的军权和行政权一直都是掌握在各大家族内部和议会上的，而解散了议会后听命于贝伦的只有Aeducan本族人和支持改革的少数派（而且其中多数是为了一己私利，如起源宴会中的贵族），反对派没一开始就直接把他们宰了一是他们领袖Harrowmont想采用和平的竞争手段赢得王位（而不是在街上砍人），二是Aeducan家族名气太大，不能因为贝伦一个变异果子砍了这棵树。但如果贝伦这样闯下去，解散议会后反对派新领袖迟早会和他战。最好的结局就是他们只冲Aeducan家族的领地，灭族后完事儿，不用和赶不及的无氏族者（Casteless）作战。
2.贝伦的军事行动。
阁下说的存亡之秋啥意思？矮人国受到啥威胁了？
敝人将贝伦的改革和军事行动分开说。之前说明了，给予无氏族者权利这长远来看对矮人没好处。你们说的“成功”是他军事上收复的几块失地而已。而就算在短期内他的这举动也得不偿失。
这个问题敝人和阁下说的“贱民没有生活资料，想成为‘炮灰’都不可得”一起回答：
无氏族者没生活资料就是因为他们无氏族，所以做乞丐和黑帮人就是正常的。如果你们觉得这不对，这不公平，不能忍，必须改革，那就请看敝人解释的“思想水平”这部分。
无氏族者想战死很简单，可以合法加入亡者军团。下文摘自英文维基的贝伦页面：
He... offers casteless greater rights and privileges in exchange for military service against the darkspawn.
个人翻译：贝伦...允许无氏族者以与暗裔作战为代价换取更多的权利和其它好处。
他们为贝伦作战是因为他们能得到更多权利，而加入亡者军团就注定要死了了。谁会想白白战死呢。
你们说的“成功”就是用无数生命换来的暂时的领地。炮灰用完了就没了，何况矮人本来就少，地下的无氏族者只有一个小镇那么多。矮人就缺人，不缺地，所以才被暗裔压到首都。
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最后以对这个问题的回复作为总结：
“此时再不变革，被暗裔吞没只是时间问题”
首先，暗潮结束了，是暗裔等着被吞没呢。
其次，贝伦的变革长远来说没用。（敝人上半部分证明的就是这点，这贴前五楼也是证明这点。）
还有，贝伦短期行动也没啥用。
“收复若干堡垒，获得了更大的生存空间”
矮人帝国一开始生存空间比现在大几百倍，好像也没能征服世界。
要是强敌当前，趁对边某个部分人少打下他们一块地就能反攻胜利，那义和团占领一个村子就可以宣告他们的制度比清朝优越了。
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说完了。
敝人的论证你们说全是脑补也行，反正敝人都自己认了是在意淫了。要是我们只能讨论几张幻灯片哪还有啥好说的。
如果阁下真没看到敝人开头的重要声明，也没关系。敝人也靠阁下提醒才意识到可能有人对主题有误解。（改革的长期影响和短期影响。）现在这回复 应 该 就是敝人立论的最终版了。
要是阁下有矮人编年史还请分享，这样贴吧的诸位就有资料可以战一辈子了。
敝人的立论终于彻底完结了，撒花~~~
@肆行者KS 哈哈，阁下累了就不必看或者回复，只是完结致谢~
@aro112345 @Harem之王 完结了，随便水吧~
@Dixon0114 抱歉，就当误伤吧。但下次请回复内容……只是挽尊很像灌水。
@Trismegistus9 形势一片大好~
@哥就是来按个爪
@素霓裳 @猫在玩尾巴 完结~ 请看……嗯……当然有心思看才看……
@哈迪斯327 @Sinner___S 码字码完了~准备接受治疗~

马哲里的基础，落后的生产关系会束缚生产力的发展，贝仑改革没多久矮人就收复了一些地堡，已经说明他改革成功了。至于您说的得罪了其他阶层，前提是你直接把所有的非底层矮人都立到了底层矮人的对立面上，并假设所有的矮人都不希望开放，这本身就很扯淡了。要知道我兔当年也是有大资本家同情者的。贝伦改革的结果，也不过是让武士和贵族两个阶层造反了，按照马列理论，贵族不过是趴在农民身上的吸血虫而已，武士在有底层阶层补充的情况下留着也没什么意义。造反了正好可以没收家产补充国库，喜闻乐见

@伊萨罗
那个楼中楼回复太多了……所以开新楼了。
唉敝人都快不想解释了。暗潮都退了，缔造者都可以搞起来思想解放了，靠近奥兹玛的地堡里面有没有暗裔都说不准。
矮人历史您起码知道他们在和暗裔一直在拉锯吧？就是地堡失而复得，得而复失那样。这次第五期暗潮结束矮人收复领地不很正常么？
还有大贵族不会单独行动的，要出兵当然是一块儿走保险，优势也大。但要了地也没多大用，矮人人口这么少，多几个地堡也就扩大人均占地面积得瑟得瑟，以前矮人地多也不见多厉害。
最后，贝伦收复失地结局里都说了，是以矮人军队（包括亡者军团）、人类军队为主力，用无氏族者做炮灰打回来的。
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敝人说了，大多数普通阶层的矮人根本就不是很关心改革，因为和他们没啥关系。但大多数矮人不反对改革不代表大多数矮人支持改革啊。大多数矮人是中立派。
有同情的就会像Mischa这样给无氏族者活儿干，而不是让他们去送死。
对外面世界感兴趣就上去，像那商人氏族的女孩一样，去法环随便玩儿。
教会那是宗教传播问题，只要我们做了那个任务就会出乱子，教会首领还想对矮人王国发动宗教战争。
抱歉，敝人看不出最后一个问题和贝伦的改革有啥关系。
敝人这帖子是说贝伦改革对矮人有啥用，麻烦您就就着这点说吧，要是待会儿敝人没心思回复希望您没意见。

@伊萨罗
1.敝人没说矮人没收复失地，是说收复了也没什么用。
“看来哈已经是正常以下了。”啥意思？
2.敝人说贵族不会单独行动不是说“爱一块呆着”，是说要和暗裔战斗（如收复失地）就会一起打。
“带着私兵去往旧领杀的大贵族”中间几个字是啥意思？大贵族是不是Anwer Dace？他那是去探险，不是去打暗裔。
3.“第三，能够拉着同盟国也是本事，不要否认，”
敝人都不确定您是不是再和敝人交流了。这到底啥意思？
4.要是死人就能复兴矮人国那矮人国不就在一直……复兴么……
5.敝人在等您说完……