孔庆东吧 关注:9,124贴子:352,593

想和涵月无雅吧友心平气和的深入探讨某些问题

只看楼主收藏回复

@涵月无雅
在很多辩题上我从来不引经据典,不引经据典并不意味着我对资料一无所知,那是因为我无从考察资料的真实性,而且我引用的资料,可能有更多的资料来反驳我。你应该是位女性,从头像上看还是位年轻女性,应该懂得“柔弱胜刚强”的道理,正如我所说的,两种经济体制都有各自的优势和不足之处,而在你的字里行间,却非得强势的全盘否定其中之一种,是否有失公平?先别说对方也是这么极端的来否定你,至少在我看来,单纯的否定其中一种,方式都是不可取的。
如果单纯的采取计划经济,是有其不足的,单纯的采取市场经济,可能也是有问题的。俗话说:“吃不穷用不起,没有计划一世穷”,家庭是这样,我想无数个家庭组成的国家应该也是这样。在生产资料没有得到极大丰富的时候,实行市场经济只能是一句空话,而相对富裕以后的今天,想要全盘否定计划经济体制,估计也是行不通的。可能在某些方面,有些政策在实行过程中出现了偏差甚至是错误,这跟实行何种经济体制没有关系的。就好像大萧条时代全盘否定市场经济也是不靠谱的,出现问题只能修正错误调整政策,而不是简单的踢掉这个体制,换成另一种体制。
还有,好像你也是一个法律方面的工作者,如果你这样对待法律,可能也并不妥当。不错,现在法律条文上确实已经删除了“投机倒把罪”,但是这样就能说投机倒把行为没有罪了吗?这只是把投机倒把罪的罪名细化了,囤积居奇哄抬物价,在法律上也是不允许的,就好像现在没有“流氓罪”了,并不代表国家允许耍流氓,只是细化成一条条具体的罪名了。对女性耍流氓,现在可以以“性骚扰”、“猥亵”等罪名处置。现在很多人(无论中外)动不动就把自己看不惯的国家称之为“流氓国家”,法律上不是已经取消了这条罪名了么?我们能以没有“流氓罪”,认为那些国家就真的没问题了么?能认为那些持此等看法的人不懂法律么?法律条文能这么解读?
借用你的例子,“假设粮食的价值为3元/公斤,A地粮食丰收,B地粮食欠收。根据供求关系影响价格的规律,于是A地粮价下跌至2元/公斤,B地粮价上涨至4元/公斤,有点头脑的人都知道,此时把A地粮食按A地市场价收来运输到B地按B地市场价销售可赚取每公斤2元的差价,即缓解了B地的粮食短缺,又赚取了利润。”这在现在并不算罪过,也不能说在当时算罪过就是错误的,这只是你的一种假设,必须有一个前提,那就是A地必须粮食过剩,而现实中赚取差价的,根本不会这样去权衡,只要外地价格高于本地,有利可图,也会去做,他们看到的也许只是外地市场,市场经济嘛,很多地方粮食短缺,但是经济落后,购买力低下,我想不会有人看中这个市场的,这个问题国家不重视,那么就是严重失职,这不是计划经济手段之一种么?因此我才说两种体制并存,灵活运用,是不矛盾的。而这么下去就会有人人为的操纵市场,制造假象哄抬物价,并有非常多的案例证明这一点,现在物价高企,也是存在这个因素的。这样的话,以计划经济的手段平抑市场,稳定市场价格,也不存在破坏市场规律的情况。在姜你军、蒜你狠、豆你玩、盐王爷等事件愈演愈烈的情况下,不进行宏观调控,很难想象结果会怎么样。当然这是虚假的市场,但是身处当时环境,谁又能轻易断言?


1楼2014-05-10 22:45回复
    这个帖子有些凌乱,在发帖的时候,删掉了一些文字,可能在文理上有些不通畅,不过希望不要在文字通畅与否的方面入手。


    3楼2014-05-10 23:07
    收起回复
      2026-02-23 03:24:18
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      太长了,只好看到一处反驳一处了。
      首先,所谓“投机倒把”罪,已经明确从刑法上抹除了。这可不是什么类似与流氓罪细化为强奸罪猥亵罪和单纯的有伤风化。而是彻底抹除。
      就以你所说所谓“囤积居奇哄抬物价”,刑法上根本已经没了这种词汇。因为“囤积居奇”这个词根本就不是一个有明确界限的词汇。哄抬物价在民法中还有,但你仔细翻看下此罪的构成要件,“经营者不告知真实情况,或者告知虚假信息、隐瞒真实情况而造成消费者对价格陷于错误的认识,致使消费者出现恐慌情绪,从而引发排队抢购,使消费者合法权益受到损害的行为”就会显然发现,此条约束的是一种类似“造谣”却没有达成“造谣”的构成要件的行为。


      IP属地:安徽来自iPhone客户端4楼2014-05-12 10:34
      收起回复
        至于市场经济与计划经济孰优孰劣?这个我早就说过了。
        但是市场经济绝不是没有约束的经济,他是在“法治”及“法制”的前提下才能正常运行。而我们中国这个前提是不具备的,所以我们国家的市场运作才会出现种种问题。
        在这样的前提下我们确实有必要保持经济一定的计划性。但是就和清末的科举制一样。我们都知道科举制有他的积极作用,但是他迟早是要被废除的。虽然我们都知道他是要被废除的,但在取代他的社会制度成型之前就废除他,那也是要出问题的。
        计划经济走向市场经济,需要的是一种“日拱一卒”的态度,而不是“一位老人在中国的南海边画了一个圈”就解决了。


        IP属地:安徽来自iPhone客户端5楼2014-05-12 10:44
        收起回复
          至于粮食的问题,其实我只是把一个问题极度简单化了。真正市场运作不可能如此简单。而且这也和极品先生的论点不冲突,他是认为当时只是“局部缺粮”的。
          实际上,在高度发达的市场经济条件下,一个地区存在某种物质的富裕是肯定的。比如山东的盐、山西的煤、河南的劳动力…他们完全可以将其兑换为货币,然后在不是那么紧缺的地区兑换自己需要的物资。
          当然,当时可能交通没那么便利,或者真的发生了什么大灾害,当地基本生产生活都无力保障。可前者至多是物资进入灾区晚三个月,后者更是不见记载。加上大量“无私的对外援助”。让人只能把问题聚焦在“是不是政策出了问题。


          IP属地:安徽来自iPhone客户端6楼2014-05-12 10:58
          回复
            至于宏观调控,其实很正常。就算是市场经济极度健全的国家,如粮盐等关键物资出现异常,国家也会干涉的。但你可能自己都没意识到,所谓“宏观调控”,依然是遵从市场经济规律,利用价值规律调控的。而不是计划经济时代的一刀切。
            这里再赘述一下为何计划经济是落后的。比如“蒜你狠”。一个市场卖蒜的小贩,他是知道什么价格能卖多少蒜,自己的利润是最大化的。可是如果你把进货量、出货价格什么的全部交给那些坐办公室的,他们知道个鬼啊…


            IP属地:安徽来自iPhone客户端8楼2014-05-12 11:10
            收起回复
              补充上段,“蒜你狠”“豆你玩”,其实原因都是上游成本的暴涨,而不是什么“商人囤积居奇”。当蒜狠到一定程度,必然会缩小需求,价格必然会回归合理。政府需要做的,是防止金融期货杠杆中有人对此进行做市交易操控物价而已。说白了,美国上世纪大萧条,就是法制在金融领域不健全造成的。


              IP属地:安徽来自iPhone客户端10楼2014-05-12 11:16
              收起回复
                至于你后面的话,推荐你一本书:马尔萨斯的《人口论》,以及一个著名的学术词汇-“马尔萨斯陷阱”。
                可实际上三年困难真的不是一个马尔萨斯陷阱,而更像是王安石变法造就的“流民图”


                IP属地:安徽来自iPhone客户端11楼2014-05-12 11:49
                收起回复
                  2026-02-23 03:18:18
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  还有所谓“洗脑”,我更喜欢称之为“操纵民意”。你以为是个很困难的过程么?
                  实际上,只要你有野心,有机遇,爬到希特勒的位置上是水到渠成的…


                  IP属地:安徽来自iPhone客户端13楼2014-05-12 11:54
                  收起回复
                    楼上说的是,持反对观点的人好像总是抓住一些皮毛,拼命否认,自己又不调查。那个孙经先批评了一通,就在人家上万条信息中找了十几条来质疑,还被杨驳的体无完肤。


                    IP属地:江苏18楼2014-05-13 13:13
                    收起回复
                      这种人没心。


                      19楼2014-05-16 13:01
                      回复
                        涵月无雅毫无逻辑毫无事实依据的狡辩言辞,在楼主有理有据的正义直言面前太不堪一击了。


                        来自Android客户端20楼2014-05-17 00:24
                        回复
                          您老还是一副“人民永远是正确的”“人民眼睛是雪亮的”观点。我也不好推荐您去看什么书了,因为我推荐您去看《人口论》,本来那书是印证您观点的您连百度一下都没就否定了。
                          不过我坦言跟您这套价值观完全相悖,如果不理解自行百度托克维尔吧…


                          IP属地:安徽来自iPhone客户端21楼2014-06-08 10:41
                          收起回复