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回复:想和涵月无雅吧友心平气和的深入探讨某些问题

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发起网民调查。真相一步之遥。
我家是57年从河南逃荒到陕西的。那是我父亲1岁。


23楼2014-06-09 13:52
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    @飞天怪侠 : 呵呵,又开始说什么“不否认”我的观点了…
    我何时反对“仁义礼教信”这些道德标准,这些和自由人权法治又不冲突…我反对的是有些人名义上高呼“仁义礼教信”,实际上却是用人治替代法治。
    回到帖子开头,我也无数次说了,市场不是万能的,尤其是救灾这样的事情,本身就是政府职能之一。我只是用一种假设式的口气反问而已。你一直在批驳说我的例子荒谬,我一直在说例子不荒谬。实际上我引例子的目的只是说明“毛时代”绝不美好,计划经济存在致命缺陷。你反驳我的例子我只能说你认为计划经济完美无缺,市场经济存在致命缺陷。你回头来一句“我是中立的”,你觉得鬼会信?


    IP属地:安徽来自iPhone客户端24楼2014-06-13 06:39
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      2026-02-23 07:22:09
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      @飞天怪侠 : 又整理了一遍。总体你想说明一个观点“计划经济是必须存在的,因为市场经济有缺陷”,缺陷就是没有了计划,市场会盲目发展。
      而我的观点,是“市场经济必须尽量减少政府干预”,因为你无法保证“计划”也是正确的,而市场则具有调节性和非人的个人意愿操控的特点。
      你希望在市场经济中加大计划的作用,我希望减小计划在市场中的作用。两者观点本身就是相悖,你只是没感觉到你也在不断否定我的观点,自顾自的认为“我又没有反对市场经济”而已。


      IP属地:安徽来自iPhone客户端25楼2014-06-13 06:49
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        我说过最后一句话是打比方,怎么你又误会了?好吧,再打一个比方,我提倡荤素搭配,可以做到营养均衡。而你如果是一个素食主义者的话,坚决反对吃肉,在这个情况下,谁更理性?
        你不是又准备打棍子扣帽子吧?我说过计划经济完美无缺吗?我反对过市场经济吗?我的观点是任何一个经济体制都不是完美无缺的。倒是你一直在反对计划经济,认为计划经济是落后的,并且希望市场经济“日拱一卒”的取代计划经济,现在你把这种极端的态度安在我的身上,横竖都是你说了算。但是你总得拿点干货出来,证明我在不断地反驳你,证明我希望加大计划在经济中的作用,或者说你认为我帖子中的那些极端言论和思想。而且我从来没说过你举的例子是荒谬的,什么是荒谬呢?非常荒唐非常离谱的极端言论才叫荒谬,可能我说过你举的例子有问题或者不够全面,质疑你所举的例子难道不可以么?这算不算你在误导别人?这也算是我的错误?你何尝不是一直在反驳我呢?事实上你的帖子里很多“反驳”、“错误”、“懂吗”之类的字眼,以及更多的主观性很强的文字,而我不过只是坚持自己的观点,不认同你某些观点,就被你这么主观的定性了,还给加了许多我从来就没有说过的话,从来没有过的极端思想,还被作为了我的罪证,难道只许你@涵月无雅 放火,不许我飞天怪侠点灯?何况我从来就没点过灯,在这里我只能用一句诗来表达了——“世间怪事哪有此”!
        而我一直以来就是一个观点,两种经济体制并没有高低之分,是可以并存的,并不存在谁重要谁不重要的区别,可能存在着各种问题,在实际操作过程中可以有轻有重有前有后,但是都不能一棍子打死。正如坐公交便宜,坐出租方便,取消公交或取消出租都是行不通的,如果这不算中立的话,我不知道什么才是真正的中立。你可以认为市场经济要比计划经济高级,我也可以提出两种经济体制相互吸纳借鉴,就算是在反驳你?那么你认为我该怎么做才是正确的?


        26楼2014-06-13 10:28
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          @飞天怪侠
          那第一段是我太久忘了你原来说的是什么....第二段才是我的观点
          我已经在后面叙述了,你总是说我总是非黑即白非对即错,可你自己都不知道你自己到底想说什么.....
          你的观点无非就是计划经济和市场经济有很强的互补性,我们完全可以两者同时使用,这样既可以利用市场经济的活力,同时用计划经济的“理性”来防止经济危机这样所谓市场经济的“痼疾”。对不对?
          其实你的观点,就是政府介入市场,影响市场,就是所谓“看不见的手”理论。而我的观点,是政府退出市场,将规范市场的工作交由法律来完成。一个主张政府入市,一个主张政府出市。所以我怎么可能认同你那你自认为“中立”的观点?


          IP属地:安徽27楼2014-06-13 11:23
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            @飞天怪侠 : 你又没有时间去阅读一些所谓鼓吹“自由资本主义”的书籍.....实际上,真正批驳所谓“自由资本主义”写的最好的只有马克思,做的最好只有凯恩斯,之后大量批驳自由市场精神的书籍都被认为是没有什么建树性的照搬前二者思想或喊口号。而自由市场精神并非说可以无节制发展造成什么“经济危机”
            因为马将“经济危机”视为一种“生产过剩”,这种说法看似有理,但并不能解释诸如国共内战后期国民党统治区的经济危机以及拉美危机等现象,实际上经济危机的本质,是一种“信用危机”,所以解决危机并不是什么“计划”就能完美解决,而是要利用法治手段坚决遏制破坏市场运作的违约行为。
            等你弄明白了这个道理,再和我讨论计划经济到底有没有价值吧


            IP属地:安徽28楼2014-06-13 11:32
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              我靠,算是明白了。


              29楼2014-06-13 13:04
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                @飞天怪侠
                你依旧是跟我讨论不到一个次元里,能怪我视你为无知者么?自始至终都在纠结于我侮辱了你的智商,根本都没有想想自己说的到底是什么,也没有想过自己的观点是什么。
                你自始至终都在说“猪会飞”,我怎么可能赞同?尽管你自认为自己正确且折衷......


                IP属地:安徽31楼2014-06-13 15:39
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                  2026-02-23 07:16:09
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                  楼主说话总是把自己的观点掰开揉碎了讲,生怕谁不明白,几次三番重复解释。而涵月无雅说话总是霸道,漏洞百出还不准人说她的漏洞是漏洞。总是自己说什么就是什么,别人反驳不反驳的,只要不认同她的观点就要给别人扣帽子说别人智商低等等。自己的话如何对,从来没有耐性讲解,别人的话如何错,也从来没有认真剖析。总之,满篇都能见到楼主的辩论,却见不到涵月无雅的丝毫辩论,见到的都是她老虎屁股摸不得的固步自封的呓语以及对不同观点毫无依据的侮辱。


                  来自Android客户端32楼2014-06-14 02:20
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                    本人给楼主一点建议。每楼不要说得太长,这样不利于观众仔细阅读。而其中的观点数量过多,也不方便反对方切题地反驳,尤其是像涵月无雅这种思维过于信天游的歪楼御姐。


                    来自Android客户端33楼2014-06-14 02:39
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                      好长,已阅。


                      IP属地:河北来自Android客户端34楼2014-07-08 21:29
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                        计划的反义词是什么?不会是市场吧。反计划的人只是不反市场,但支持的应该是无政府干预的自由主义。这东西在西方已经臭了。


                        35楼2014-07-11 18:38
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                          36楼2014-07-21 23:41
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                            围观。“计划经济”觉得还是必须的,没有计划的经济是靠不住的。没有把经济工作做好,致使人民群众不满意是能力问题。我们国人搞经济的能力还是需要努力的。


                            43楼2014-08-31 20:13
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                              2026-02-23 07:10:09
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                              一般来说女性是不会那么极端的,她肯定是被男朋友整日洗脑才这样了


                              IP属地:江苏来自Android客户端46楼2014-10-25 00:38
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