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回复:28集及之外随想……及E的某个逻辑悖论

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最具有尊严和个人权益,这里是想说帝林做事情的时候依据的是世俗交易的原则(连暴力的使用和威胁也包括在内),他的权力其实实质上是契约式的,他用胜利、权力、声誉、财富等等来获取部下的忠心,而并没有用先验的历史目的论去煽动或者用虚无的道德观去进行超脱性的裁决,所以一个人在帝林这里受到的伤害的原因仅限于他的力量和筹码不够,但在另两位那里,却得不到这种事实平等的地位,会由于道德观和价值观非处于这两位的主流而遭到侵犯,而且按照书中的情况永远都难以脱离枷锁。

理想付诸实施会庸俗化,这一方面是按剑用太超前的标准去要求了,不过也是,不晓得猪他描述的到底是个什么时代,另一方面可以见之紫川秀他的个体人格和社会理想的分离——这个繁星原来和人做过辩论,最清楚。
其实,每一个拥有乌托邦式的社会理想的人——不管这个乌托邦是天下大同或者其他什么,最后都很大可能导向自我满足的集¥权专、制主义。
这个地方按剑犯了点职业病,有点哈耶克的调子在里面了,其实可以推荐JJ看看,至于罗素,JJ想来是了解的。


92不能完全理解意思,不晓得是开玩笑的还是我的理解力下降了。
价值排序并不可能是静态的,在前面按剑也没有表达出是静态的意思啊,价值排序一方面是并行的各种体系,另一方面在各种体系里也会有上下浮动的啊。因果论是按剑不喜欢的一种论调,简直可以直接导致先验论,再说这里也解释不清楚,因为它必然要牵扯到可知或者不可知论,而且可知也未必能够被认识,顺序的事物只是判定具有因果联系的一个条件罢了,是不充分的。
这张帖子里也没有任何人用兄弟情来解释斯特林的死啊……


94楼2007-12-17 23:33
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    • 222.247.53.*
    排序的行为或许不是静态的,但排序的结果必然是静态的。并行体系里的某种浮动也只是在排序行为的前或后。因果论是不是直接导致先验论,老头子们已经把这个争糊涂了,但是逻辑的出现的确是在条件因果辩证之后的事情。悖论的存在恰恰是逻辑的弱点,如何解决悖论,或者说如何让悖论不再是悖论而让任何结果的出现都符合逻辑,把悖论产生的顺序这个条件引入逻辑体系中可以算一种尝试。这种尝试的成功与否其实就是检验:在顺序引入之后,悖论还存在吗?比如说,以这个偏颇的价值观为基础,帝林-〉斯特林,抑或斯特林-〉帝林……

    蛤蟆之说,替猪拔剑而已,尽然是玩笑了......


    95楼2007-12-18 00:32
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      2025-11-27 04:58:44
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      讨论逻辑问题,经常容易陷入到技术化的领域中去,其实逻辑学还有更根本的问题,比如:能被证明的是否是真实的,真实的是否可以被证明?

      如果是说E的那个悖论,将顺序引入似乎也不能解决理论上的问题,解决的只不过是真实选择上的问题。例如一方如果先选择了兄弟至上帮助对方,则使另一方免除了选择难题,但是若一方选择政治目标第一,也不能对另一方的选择产生直接的效用,只不过是使另一方在选择中免于自我矛盾。
      但悖论问题没有解决在于:先选择的一方如果选择兄弟,而他不知道兄弟会怎样选择,他到底应该如何抉择……

      呵呵,“偏颇”这个词,按剑想表示一下异议,按剑以为价值观的选择是一种个人行为,一个人对别人的价值选择,可以表示个人感情上的好恶,或者个人理智上的批判与赞扬,却不应该设立什么公共社会式的价值体系,用“正统”或“偏颇”这样的命定式的评判来断言。毕竟,选择是自己的事情,选择者自己为此付出代价并得到收益,而他人毫无利益介入的指点,按王小波的说法,未免也太轻松了。个人意见。


      96楼2007-12-19 23:59
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        • 222.247.53.*
        逻辑的问题,如果不引入技术化的手段,那就会陷入行而上,或者说如果处在50年代-70年代,就可以直接面向某个政*治角度将你的结论称之为行而上,关大牢,打pp(当然,如果从形式逻辑考虑,这个认定本身就是一个悖论).经典逻辑基于矛盾论的演绎导致了悖论,如果不引入次协调或者辩证的技术手段,用上悖论的讨论那是没得搞头的——那么俺们就只是站在古埃及人的肩膀上,仅仅能达到希腊人的高度了.OK,理论上的问题可以这样解决,幸亏这个不是Curry 悖论,不然要去跪板子了......


        97楼2007-12-21 00:08
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          • 222.247.53.*
          两百个字都要审核,被百度殴成残废了......


          98楼2007-12-21 00:18
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            • 222.247.53.*
            搞不动了,做梦炸百度服务器去,但愿那一刻董存瑞附体,偶不是一个人战斗......


            100楼2007-12-21 00:25
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              悖论,可怕的东西


              101楼2007-12-24 15:17
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                嘎嘎


                IP属地:重庆102楼2008-05-01 14:22
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