二、关于辩论

关于帝林的表现，无数人已经说了无数话，但是，这些截然相反的意见里，却隐含了基本相同的意思。
有人认为帝林明显是故意的，他要的是政治权利，兄弟之情早就退居二线，帝林不但为了自己可以随意把兄弟干掉，而且还要表演一场来掩饰自己……说这些话的时候吧友充满悲愤和鄙夷之情，好像帝林背叛的不是斯特林，而是自己一样……
余秋雨先生很早就说过，友谊，几乎永远是人们最敏感的一根神经，因为他和每个人都密切相关，稍稍牵动，就会拨动心弦……政治人物们，永远应当记得友谊的分量，抛弃朋友的人难以赢得民众的信任，所以二十世纪中国某位伟大人物，他在人们中的声望和得到的爱戴会不如一位成就和才干都比他稍逊的人物，原因只不过因为另一位人物，有时候，看上去，比较重视友谊……
放到这里也一样，这批吧友，相信都是悲愤的现实主义者，认为人间没有光辉梦想，感情永远敌不过利益，没有背叛只不过因为筹码不够大，所以，他们的观点这次只不过再一次被帝林验证了而已，但同时，他们又是痛恨这种“现实”的，远没达到“存在的就是合理的”高度，于是，一腔高论倾泻而出……

再有人认为，帝林当然不是故意的，帝林没有想到斯特林是会死的，帝林这样做是不得已的，帝林的痛苦是真挚的……
很明显，这一批人和前一批人是同样注重“情义”的分量的，只不过前一批人把帝林当成反面教材，批判对象和社会的现实黑暗的集中体现，驳斥帝林成为他们表现自身情义的方式。后一批人将帝林当作兄弟情谊的最高表现，如果帝林的形象崩塌，那么这种情义就将变得无比脆弱并让人痛苦，所以认为帝林没有背叛友情成为他们表现自身情义的方式。

稍微有点另类的就是嘿嘿，他指出了对情谊的另一种理解，就是情谊是双方的，当一方拔刀，另一方就不再担负友谊的责任，所以帝林就算是故意的，都不是错的。

当然了，反对帝林的人认为这不能同日而语，因为斯特林是忠孝礼仪，帝林是谋反作乱，所以斯特林拔刀是对的，帝林反对是错误的……于是，这一批人在反对帝林的过程中，不仅展现了自己对友谊的重视，也展示了自身的忠诚和道德意志……

有趣的是，似乎没有人认为，帝林要是为了权力，为了做他要做的事情，把兄弟弃之如弊履，在价值观上是完全正确的选择，应当举双手赞成……（虽然有人认为这是历史的必然，但好歹还是表达了一点惆怅之情的。）

这一点让按剑十分欣慰，说明大家还都是有情有义之辈，并且以极力表现这一点为荣，以无情无义为耻……

三、下面说一点按剑自己的理解，其实在几个跟帖里也说了的。

帝林，这个已经不太受控制的人物形象，按照自身的逻辑，并不是要杀死斯特林。
按剑这样说肯定有人反对，这个事情本来就没有办法，因为读书读出些什么来看的是读者是什么样的人，每个人对帝林的理解不同，其实是每个人自己不同罢了。
按剑只不过觉得，按剑蒙上天之赐，还是有能让按剑为他们做真正的朋友可为他的兄弟们做的事情的弟兄，所以按剑还是可以多少了解一点这种感情。
没有这种感触的，争论只好算了吧，按剑不知道怎么用纯理性和逻辑解释这种事……
帝林并不是没有感受到那种阴影，说他认为会一帆风顺那肯定是错误的，但是帝林实在是拒绝去想而已，帝林觉得恐惧面对这一切，但他恐惧的并不是斯特林的死，他的理性根本不可能一步到位地理解到这一点，有兄弟的人明白，他首先恐惧的是兄弟必须当面对立的感情撕裂。
独孤说兄弟情谊的信任是无条件无理由的，但帝林已经不能去相信这种无条件无理由的信任了，他自己心里明白，斯特林在什么大节上好像铁板一块，即使自己是他大哥，也没有把握让他留一部分信任和支持给自己，这让他痛苦，远胜于设想后果如何的焦虑。所以帝林选择的是逃避，他不能自己去面对斯特林，这种直接对立，还是推得越远越好，再有，斯特林也不是个傻子，更多倒像实用主义者，在帝林看来，大局敲定，尚有希望可挽回。
帝林就这样做了他最不精细的一个决定，可以说，帝林如果目标明确，几乎没有可能做出这种破绽多多的计划，信鸽可能迷失，总长府派出的信使居然是被斯特林忽略掉的，没有及时遭到截杀，斯特林完全可能带领卫队，如果带领，哥普拉那么点人手，完全不可能对斯特林起到什么威胁。
只有一种解释，就是在这种斯特林力量强盛，可以起决定性作用的时候，帝林下意识的将自己交给了这种已经不稳固的信任——因为他既无法可想，又抱有一丝希望。听天由命。
哥普拉说人已经接到了的时候帝林觉得很高兴，因为他完全不觉得斯特林要是铁了心哥普拉能有什么机会——事实上确实没有机会。他以为斯特林能被接到这本身就是说明斯至少有一半默认了这种情况——这简直是天大的好消息。不然最多就只能拖住斯特林一时了。
至于强势的斯特林会被弱势的自己一方杀死，虽然对监察厅解除了暂时的威胁，但帝林实在是要发怔而后疯狂的。

哥普拉的表现相比较而言，是最容易解释的，哥普拉面对斯特林的态度，毫无疑问，完全不像一个深知帝林心思的手下的态度。（就算帝林真像很多人所言，存了杀斯特林之心，但他也总是希望能不杀就不杀的，而不是必须要杀的，最好软禁成功，这点没意见吧。）可以说，哥普拉的态度与其说是劝降，不如说是威胁，甚至侵犯到了斯特林的尊严。 
这一切是可以理解的，卢真说哥普拉杀了斯特林大人感到恐惧，其实，在他表明态度，跟随帝林的那一刻起，他就开始恐惧，恐惧得比任何人都深，因为他原来是总长的人……最希望帝林万无一失，大获全胜的，正是这样恐惧的人。
但奇怪的是，在哥普拉三人在帝林昏迷后的领导状况看来，哥普拉实在不想是个十分有觉悟的副统领，要次于今西，更有趣的是，他们三个，不管怎么说，智商和对帝林的了解也不能算是差的，居然都提到了要是和谈紫川秀一定不会放过哥普拉，竟然没提到帝林醒了会处死哥普拉……这要么是件BUG，要么就是他们全都极度了解作为一个成功的统帅会怎样处理事情……
哥普拉为什么要死？他杀了紫川之虎？胡扯，紫川之虎明明是被叛变的罗明海杀掉的，监察长正要为他报仇呢，怎么会和帝林有什么关系，和帝林的头号心腹有什么关系？
也可以说哥普拉做的事对危难中的监察厅是件救命的事，大家其实都赞成，帝林再不满意再痛苦，作为对手下负责的长官，也不能在危急关头除去对组织有功的人。但哥普拉做这件事也实在不能算是件为了监察厅服务的事，斯特林死了，远征军炸营产生的威胁绝对不会比斯特林带领勤王军到来的威胁要小多少，所以按剑觉得，凭借帝林的头脑而不是感情也不会做出这种事情来，但是猪如果让他们的智商在28章忽然下降，也没有办法。
厄，至于帝林不打算把哥普拉当替罪羊，决定负责，这其实不是作为下属可以揣摩的。
这一段猪的处理…………

至于斯特林，哎，那个有人要反对说他自杀，那总算也是放弃生命的做法，斯特林一开始要会大营，实在试探情况到底到了哪一步，其实他得知帝林无恙的时候就明白了，最后敲定而已，之后当然明白大哥和总长已经弄到了不死不休的场面……按剑的设定是紫川里面顶级将领的头脑比按剑要好使，斯特林当时的情况，无论是自我保存还是要“诛杀乱臣贼子”，按剑都有很多种办法，结果……当然，斯特林如果一介市井武夫，另当别论，麻烦一下，人都死了，不至于还要侮辱他的头脑吧。
厄，斯特林死时有没有为帝林想过，E兄认为没想过，因为斯特林死了对帝林的打击恐怕比他直接带兵对抗的打击还要大，不过每个人都会先考虑自己的观点，斯特林两难之下，又身心俱疲，大概自认为如此就算是能够选择的最佳方案了。

嗯嗯，感谢楼上顶贴，其实就算辩论按剑现在也正有事时间不多，呵呵，现实是一定存在的，但只有酸人才会把它揭露出来（不酸的人有时被忽悠了，有时动机不足），而且在安全的情况下，比如猪在小说中。在现实中，大家知道那是另一回事了…�

晕，LS是指24

厄，明白禁制的意思，不过多方解读一下也没关系
好像按剑调侃了猪，被禁制另解读出了道理…�

32楼，本楼楼主并非感情超脱达到了老僧入定的高度，当真超脱，也不会出来写这篇贴了，情义二字，是能够产生通感的……
不过分析总还是客观点的好……

多谢诸位谬赞…�

现在帝林无疑有两套价值体系，或者更多，一种是纯粹政&治理性的，可以说帝林做事情基本遵从于这种理性，而如今，“兵^谏”、暗^杀、瘫痪指挥系统、拦截斯特林等等，都是这种价值的实施。另一种是个人主义和自由主义的价值体系，在帝林作为一个人和一个自主的监察官（在紧急状况下只有一个目标时就光涉及到政*治理性，绝大多数时候两者是互相配合、共存或互有进退）时体现出来。对于帝林来讲，政&治理性通常应当成为一种工具性的存在，但有的时候不然，比如整整一个家族监察厅跟着他踏上不归路，他需要对这个群体负责的时候……

斯特林就更复杂了，斯特林有他作为一个个人，一个梦想做面包店老板的个体的价值体系，这个体系对兄弟情是没有什么威胁的，但是这个体系里也包含了他对紫川参星的深厚感情，有制约的作用。斯特林对政治不感兴趣，但他无疑是个政治人物，从纯粹政&治理性的价值体系上来讲，斯特林也肯定是受到制约的，比如，斯特林这一章就算没有死，就算对参星的忠诚有限，但发现了秦路的死，他一手带出的中央军体系的破坏，怎么样呢？（这并不是说帝林做错了，他当时不瘫痪中央军，那自己这一方就必然受到致命威胁，在政治逻辑上，他是正确的。至于斯特林，如果准确判定，立即加入一方，或者拥军自重成为军^阀等等，在这些当中寻找最有利的做法，那么在政治逻辑上就也是正确的。）
但斯特林还有个麻烦，就是他虽然淡泊名利，却是一个中了话语霸*权的毒的家伙。现在想想，他最后的一句话居然是“乱臣贼子人人得而诛之”，这实在是太让人倒胃。按剑想，要是哪天再来一场政治上的白%色恐怖，哪个哥儿们居然一本正经给我来一句——一小撮破坏社会()主义建设^事业安定@团结和无产阶^级利益的反!动分子……斯巴达克斯临死前喊的是情人的名字，《勇敢的心》里的华莱士喊的是“自由”（虽也有点政治话语味，但为心之所钟，可以接受），斯特林，他喊的什么？就算他是很不想活了，完全可以骂两句粗口什么的……斯特林有“拜名教”之嫌，不是说他好名，而是他被符号的体系套进去了，没有价值观念上的自省性……

说起来，这几种价值观念不能相互覆盖，这就是一个毛病，再有，并不是一种价值体系取代了另一种问题就会解决，因为他们要是在一种体系上妥协，也就损害了他们的为人的统一，另一种体系里的价值也会受到损害了。
一开始更新时不少人很悲愤，以为帝林故意杀了斯特林，有人说宁可看到帝林死也不要看到帝林不像帝林了……其实宁可兄弟情在这种一方死亡的情况下受伤，也不愿看到它的扭曲……

讲起来帝林的确最接近于个人^自由主义（自由主义者固守自我，很多对婚姻很忠诚），虽然杀伐果决，不过从来不用什么威*权意识和政。治话^语——比如“乱臣贼子”什么文*革式的大*帽子——来统摄部下，更趋近于经验主义和实用#主义的意思，更加马基雅维利（有人说只谈利害，便接近于理性）。

紫川秀就要搞政#教he一，寻找统^治的类似于“君全*shen授”之类的合法性，而且早早的划分稳固层级——什么老秀字营的，远东起^yi时的，家族的兵，魔族投\降者�

82和83重了，哪位霸主帮忙删一�

85楼被飞，重新贴出

斯特林要搞“忠君报国”，而且在道德上无比自信，如果有个拿撒勒的妓女在这里，耶稣问谁没有罪的可以用石头砸她，斯特林说不定就会认为自己处理过的正义问题都是肯定符合道德律的，是有权\力的。从这里讲其实帝林身边的人是最具有尊严和个人权益的。 
也许广大女性帝粉们欣赏的就是这一点，有人说女人是更彻底坚定的个人主义者，比如女生寝室有很多人常年挂着帐子，而男生……

帝林其实有点像瓦伦蒂诺公爵切萨雷·博尔贾，马氏推崇的君主表率，除了亲人、爱情和兄弟

回繁星：
最具有尊严和个人权益，这里是想说帝林做事情的时候依据的是世俗交易的原则（连暴力的使用和威胁也包括在内），他的权力其实实质上是契约式的，他用胜利、权力、声誉、财富等等来获取部下的忠心，而并没有用先验的历史目的论去煽动或者用虚无的道德观去进行超脱性的裁决，所以一个人在帝林这里受到的伤害的原因仅限于他的力量和筹码不够，但在另两位那里，却得不到这种事实平等的地位，会由于道德观和价值观非处于这两位的主流而遭到侵犯，而且按照书中的情况永远都难以脱离枷锁。

理想付诸实施会庸俗化，这一方面是按剑用太超前的标准去要求了，不过也是，不晓得猪他描述的到底是个什么时代，另一方面可以见之紫川秀他的个体人格和社会理想的分离——这个繁星原来和人做过辩论，最清楚。
其实，每一个拥有乌托邦式的社会理想的人——不管这个乌托邦是天下大同或者其他什么，最后都很大可能导向自我满足的集￥权专、制主义。
这个地方按剑犯了点职业病，有点哈耶克的调子在里面了，其实可以推荐JJ看看，至于罗素，JJ想来是了解的。


92不能完全理解意思，不晓得是开玩笑的还是我的理解力下降了。
价值排序并不可能是静态的，在前面按剑也没有表达出是静态的意思啊，价值排序一方面是并行的各种体系，另一方面在各种体系里也会有上下浮动的啊。因果论是按剑不喜欢的一种论调，简直可以直接导致先验论，再说这里也解释不清楚，因为它必然要牵扯到可知或者不可知论，而且可知也未必能够被认识，顺序的事物只是判定具有因果联系的一个条件罢了，是不充分的。
这张帖子里也没有任何人用兄弟情来解释斯特林的死啊……