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【资料整理】关于普,俄冰协,和俄锦赛前前后后的一些事情

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一楼继续攒RP


1楼2014-01-19 23:34回复
    前几天的时候,回头把在官网所看到的一些信息收集整理了一下,也算是为自己理一下思路。现在把这些事情放在一个帖子里发出来。这个帖子在花滑吧已经发过了,在这里也放一下。主要的原因是,这些天来,在媒体上,还有在某些地方,对普的各种言论,包括对他为人的攻击,误解和谣言确实有不少。这一点,我觉得需要说明白。
    这几个星期来,我想有许多普粉们都有过纠结,我知道我有过,但是整理这些东西的时候,我倒是觉得自己的心里明白了一些。我想说,无论最后结果如何,无论他最后是否能够光彩照人地站在索契的冰上,他没有辜负自己,没有辜负他的上帝和爱他的人们。
    这个帖子里所引用的一切,都是公开发表的信息。做为粉丝,我的解读可能无法完全客观,或许,我所引用的各方言论,每一条本身也都未必是单独的直接证据。但是我觉得,这所有的东西相加起来,一切都是巧合的可能性就很小了。
    这个帖子会比较长,里面信息量可能也大了点,请大家耐心看一下。我先上原始资料(也就是各方在俄锦前前后后的言论和说法),最后再说一下自己的推断和解读。


    2楼2014-01-19 23:53
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      2025-08-30 15:28:24
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      现在度娘又不让发链接了,默,先把一些言论贴出来,最后再用图片方式发一下链接好了
      ----------------------------
      1. 关于团体和个人比赛间换人的条款和计划
      今年早些时候,俄罗斯媒体中就有一些消息,说俄冰协正着力于拿到关于索契奥运会花滑团体与个人比赛的“规则澄清”,说明比赛间因伤换上替补选手的可能性。11月的时候,有消息说,虽然文件还没拿到手,但是这件事情基本上搞定了。
      a. 首先,发觉自己还是需要引用一篇塔拉索娃关于普的采访,因为这篇是10月5日的,日期最早:
      首先,她说了全力支持普的话,说普只要健康,参加奥运会毫无疑问,但是在最后一段,她提到自己的学生Kovtun:
      And maybe to participate in the Olympics , because not yet responded - maybe one will play the same program , and the other - on the other. Regulation is not prohibited , but still do not have permission to do so " - said Tarasova .
      “...或许会参加奥运会...也许一个人将滑一项比赛,而另一个人滑另外一项。规则不排除如此,但是还没有被允许这样。”
      (对不起古狗英文翻译了)
      b. 俄冰协副主席Alexander Lakernik于11月8日就规则澄清的采访:
      在采访中,Lakernik说明了这个条款中,如果俄罗斯唯一的男单选手在团体赛短节目,或者团体赛两个节目之后受伤或者生病,必须退出后,那么可以由另外一名选手参赛
      c. 俄冰协总监Valentin Piseev在11月19日就此的简短采访
      在此引用一句:
      " Thus, we can put the team competition after spare skaters in individual tournament ," - said General Director FFKKR .
      “因此,我们可以在团体赛后,于个人比赛中上替补选手。”
      这里我想特别提到的一点是,只有Lakernik的采访中说明了,这个条款是用于正选选手在团体赛间或赛后必须因伤病退赛的情况。另外一点是,至少就个人所知,在俄锦之前,普鲁申科与他的团队没有对此发表任何意见,甚至从来没有提到过。


      4楼2014-01-19 23:58
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        2. 关于普鲁申科在俄锦赛后LP所说“选择只滑团体赛”的话
        首先,当然普在这次俄锦赛LP中确实严重发挥失常,作为粉丝,没有必要对此找借口,他自己在之后的采访中也一直是在他自己身上找原因。但是个人还是想说一句,据个人现在了解,在当时他的压力,或许远远超过了人们所想像的。另外想提到的一点,是这一年以来,在俄罗斯国内媒体中有许多质疑他的声音,包括认为他不可能回来,这次复出只是炒作,他应该离开,不要挡年轻选手们的路,等等。
        关于他在那时说只参加团体赛的事情,我在其它的帖子里已经解释过了,他当时对这个条款有着错误的理解,以为俄罗斯现在确实可以在团体和个人比赛中上不同的选手(而不用考虑伤退的问题)
        a. 普说出这句话时的具体情况,是在他自己的LP刚刚滑完之后,在采访区回答一个问题,大家请一定仔细看一下这段问答,不仅是普的回答,也请看看问题本身:
        - Eugene, you said that you miss the European Championship. And what a select tournament at the Olympic Games - Team or individual?
        - In Europe, I did not go - in any case. And at the Olympics, I think, choose a team tournament, and a young and promising athletes give individual competitions. I argue sensibly and adequately assess all - I would rather speak to the team competition, in which the Russian team can count on gold!
        -问:叶甫根尼,你说你将不参加欧锦赛。但是你将在奥运会选择哪个项目--团体,还是个人?
        -普:我不会去欧锦赛--不管怎样。在奥运会,我想我将参加团体赛,而把个人比赛让给年轻有潜力的选手。我有理智的判断,合理地考虑了一切--对我来说,参加团体赛就足够了,俄罗斯在其中将得到金牌!
        b. 在这之后,著名记者Tatjana Flade(就是吧里所说的语言大神)和他谈了话,发现他对规则的错误理解。Flade在FSU上发帖说了这件事:
        帖子中关于这句话的部分:
        About the team event/individual event, he said he thought one skater can do the team and one skater can do the individual event. I explained that this is not possible. He then said he thinks he could do both events as there is enough time in between to recover. He also said it will be whatever the Federation decides and he doesn't want to comment on who should be selected for the Games.
        关于团体和个人比赛,他说他以为一位选手可以滑团体比赛,另一位选手可以滑个人比赛。我向他解释了这是不可能的。他于是说,他认为自己可以滑两项,因为之间有足够的时间来恢复。他也说,这将取决于冰协的决定,他不想谈论谁应该被选参加奥运会的问题。
        在此,我不得不对几件事情感到好奇:
        1. 在什么情况下,记者才可能在此时对他问出这个叫他选择的问题来?
        2. 在什么情况下,他才可能如此回答这个问题?
        3. 考虑到2,他为什么知道这个“规则澄清”的条款,但是对它有着错误的理解?


        7楼2014-01-20 00:14
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          2c. 然后,我想引用一下Piseev总监对普这句话的几个不同的回应,这是普这么说了之后,Piseev的第一反应
          "It talks about his patriotic feelings, because he wants to serve primarily not for himself but for the team, and such initiatives should be supported. I totally on his side and I think that's a fair statement," - said Piseyev phone.
          "He understands that in the individual form will be much more competitors than in the command - added Piseyev.
          “这表现了他的爱国情感,因为他首先想要不是为了自己,而是为了团队,这样的想法应该支持。我完全站在他一边,认为这是很有道理的一句话,” Piseev在电话中说。
          “他了解,在个人比赛中有远比在团体赛中更多的对手,” Piseev补充说。
          2d. 但在这之后,Piseev在另外一篇采访中表达了不同的看法
          (这篇报道的记者Andrei Simonenko是上面推特谈话中的几位之一)
          " Not all athletes know exactly the rules. Eugene said it on emotions - Piseyev said in a conversation with reporters . - Yes, Plushenko wants to participate in the Olympic Games , team competitions are held for the first time , he wants to speak to them. All that will happen will be depend on his health . "
          “不是所有选手都完全了解规则。叶甫根尼说的话是处于情绪,”Piseev在与记者的谈话中说。“是的,普鲁申科希望参加奥运会,这是第一次举行团体比赛,他希望参加。这一切都将取决于他的健康。”
          2e. 然后,还有Piseev的第三个反应(26日)
          - Indeed , the prospects are not very promising Eugene , because the light of recent unsuccessful performances Russian figure skaters at the tournament from our country can be declared only one party - told " Izvestia" CEO Russian Figure Skating Federation Valentin Piseyev . - In any case, despite the statements of Plushenko , I would not finally put an end to his ability to perform in Sochi.
          ...
          - If you do not perform in Eugene individual tournament , he will still remain chances to participate in the team competition - said Piseyev . - This may Occur if an athlete , acting individually , receive damage. This will allow for a substitution in the composition.
          -确实,叶甫根尼的前景看来不是很好,因为由于最近俄罗斯花滑选手在比赛中不成功的表现,我国只有一个名额,”Piseev说。“但是,虽然普鲁申科这样说,我并不排除他在索契上场的可能性。”
          ...
          “如果叶甫根尼不参加单人比赛,他仍然有机会参加团体赛,”Piseev说。“如果一位选手自己受伤,这可能发生。这将允许团队有替补。”
          -----------------
          看到这些,我个人还是觉得,Piseev对普的要求,或许也不是很难看出来了吧?在这里,我特别想指一下最后这个回应(2e)中acting individually这一句,如果我对古沟翻译没有理解错误的话,他是说,如果普在团体赛后“因伤”退赛的话,那将是他的个人行为


          8楼2014-01-20 00:17
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            这一部分的链接:


            9楼2014-01-20 00:18
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              3. 关于欧锦赛
              关于普不参加欧锦赛这个决定的信息,在目前并不是很清楚,相互之间也有矛盾之处,希望有一天更多的信息能够复出水面。现在稍微放一些各方面与此相关的言论。
              a. 第一条关于普可能不参加欧锦赛的消息实际上并不是来自普的团队,而是来自Kovtun的教练Elena Buryanova,这是在俄锦SP之后的采访:
              - How do you feel about gossip that Plushenko can not go to the European Championship?
              - This is a private matter of each athlete. Especially such as Eugene. He decides where he wants to go. This is absolutely normal. As a coach, I assumed that he would not go to Europe. It is logical.
              -你对普鲁申科不会参加欧锦赛的传言怎么看?
              -这是每位运动员的私人事情。尤其是像叶甫根尼这样。他决定去哪场比赛,这是完全正常的。作为教练,我认为他不会去欧锦赛,这符合逻辑。
              b. 而即使是米申本人,在那时还不肯这么说,同样是SP后的采访
              - Will Jack participate in the European Championship?
              - We'll make a decision, take counsel with the Figure Skating Federation, the Ministry of Sports.
              -热尼亚是否会参加欧锦赛?
              -我们将和冰协与体育部一起作出决定。
              c. 接下来就是上面2a中所引用的普在LP后接受采访的那一句话了。在这个回答中,他也说了自己不会去欧锦赛。提醒一句,在此时他仍然对规则有所误解。
              d. 但是在不久后的记者会上,他说了,或许会重新考虑,见这篇的报道:
              The 31-year-old noted that he didn’t plan to go to Europeans, but might reconsider now.这位31岁的选手提到,他原本不计划去欧锦赛,但可能会重新考虑。
              e. 但是在上面2d所引用的同一篇采访中,Piseev又确认了普不会去欧锦赛(注意这是在27号上午的教练委员会开会决定欧锦选手之前):
              In this Piseev confirmed that at the European Championships Plushenko will not act. "At the European Championships him, I believe, do nothing. He just may not have enough forces," - said General Director FFKKR.
              Piseev确认了普鲁申科将不参加欧锦赛。“在欧锦赛上,我认为他不会有建树。他可能是没有足够的力量,” 俄冰协总监说。
              现在,纯代表个人好奇一下,如果普赢了俄锦,那么不去欧锦,专心备战或许确实符合逻辑。但是即使是这样的原计划,现在情况大有改变,难道外人正常的反应不是等待普一方的反应,看他们是否会改变主意吗?Piseev为什么这么急着要决定普时候有“足够的力量”参加欧锦?


              10楼2014-01-20 00:39
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                f. 接着,27日上午进行了教练委员会的会议,欧锦名单出来了,上面没有普。米申说普不在这个名单上,是基于自己这方的要求
                - Do you agree with this decision? Do you think it's right?
                - Yes, I think it is absolutely correct. This decision was made at my request. The Board agreed with my arguments that the preparations for the season started late, now we will work to increase endurance, making long test skatings, primarily Free.
                -你同意这个决定吗?你认为它是正确的吗?
                -是的,我认为它完全正确。这个决定出于我的要求。委员会同意我的看法,就是这个赛季的准备开始较晚,现在我们将尽力加强耐力,进行更长的测实滑,主要是自由滑。
                g. 但是普本人对放弃欧锦赛,至少有过不同的想法。名单已经出来之后,在27号的颁奖仪式中,他当着许多俄罗斯媒体的面,说了还“不排除去欧锦”:
                - What will happen next ? - Asked Evgeni Plushenko . - We will continue to prepare - it is possible that even the European Championships .
                - Why change your mind ? Indeed, after rolling , you said that will not go to Hungary under any circumstances
                - In fact , I just went to the gym today , and evaluate their strength , I thought , why not try to prepare for the European Championships ? Why not laminate once again , do check yourself and your program? So now start to prepare , see how it goes and make a decision later (smiles).
                -接下来会怎么样?-普鲁申科问。-我们将继续准备,有可能甚至去欧锦赛。
                -问:为什么改变你的主意?在滑完比赛之后,你说过你无论如何不会去匈牙利。
                -普:实际上,我今天刚刚去了健身房,测试了自己的力量。我想,为什么不尝试准备欧锦赛?为什么不再滑一次,测试自己和节目?因此我现在开始准备,看看会怎么样,然后再作出决定。
                g. 当然,此时欧锦的名单已经出来了,并没有普的名字。当天更晚时普的一篇采访
                其中提到欧锦赛的一句:
                I do not take something that is not - I just relinquished the European Championship.
                我不拿取不可能的东西--我刚刚放弃了欧锦赛。
                ---------------------
                不管怎么样,现在欧锦赛已经过去了,不过还是记录一下,关于欧锦赛的信息比较少,因此较难作出结论。但是很有可能,这个决定是俄锦赛之前作出的。有媒体暗示(或者明说),普在LP后说“不去欧锦赛”是一个情绪化的决定,意味着他放弃了索契,这明显是错误的。


                11楼2014-01-20 00:45
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                  2025-08-30 15:22:24
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                  12楼2014-01-20 01:05
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                    4. 普鲁申科的立场
                    根据上面引用的这些信息,或许读者会对普在这个时刻的处境开始达成某些观点。在这个情况下,他表明了自己的立场。
                    a. 首先,上面2b中所引用Tatjana Flade在FSU的帖子里有这样一句话,我重新引用一下:
                    I explained that this is not possible. He then said he thinks he could do both events as there is enough time in between to recover.
                    我向他解释,这是不可能的。他然后说他认为自己可以滑团体和个人项目,因为之间有足够的时间来恢复。
                    普在了解到了这个“规则澄清”的真相后,立刻抛弃了这个“只滑团体赛”的想法。
                    b. 在12月27日的一篇采访中,普在被问到这个问题时,重申了自己的立场
                    - I tuned ride and team and individual tournament . Do not worry
                    -我将话团体和个人比赛,不要担心。
                    c. 然后在1月9日的一篇采访中,他再次重申了同样的决定
                    - Are you afraid that the Figure Skating Federation of Russia simply won't give you the Olympic spot?
                    -I'm not afraid. Moreover, I am going to take part not only in the Team event but in the individual competitions as well.
                    -你不怕俄冰协不给你奥运名额吗?
                    -我不怕。实际上,我将滑不仅是团体赛,也滑个人比赛。
                    (吧里有这篇采访全文的英文和中文翻译,值得一看。)


                    13楼2014-01-20 01:09
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                      d. 这篇1月9日的采访被广泛报道,但是有许多报道,我个人认为,对普的话进行了歪曲。比如这篇AFP的英文报道被很多媒体转载:
                      这篇报道的标题是Russia figure skater Plushenko changes mind, demands Sochi place:说他改变了想法,现在要求得到索契的名额。在报道开头第一句就说,普鲁申科的想法“180度反转”,但是从上面的4a, 4b和4c可以很明确地看到,在得知真相后,他的立场就一直没有改变过。
                      这篇英文报道中另外一句话:
                      International Skating Union (ISU) regulations state clearly that each country's winner of the Olympic qualification tournament-- in this case the Russian national championships -- should represent the country at the Games.
                      ISU规章明确表明,每个国家的奥运选拔赛--在这里是俄锦赛--冠军应当在奥运会代表国家。
                      当然,所有对花样滑冰略有了解的人都知道,这个“ISU规章”是子虚乌有的,是文章作者的捏造。
                      e. 塔拉索娃对这篇1月9日采访的一篇回应
                      At the recent Russian national championship in figure skating, the results of which formed the national team in the sport, the Olympic champion Evgeni Plushenko of Turin took second place. This means that the only permit that was in Russia in the men's figure skating, went not to him but to the young Maxim Kovtun, winning the Russian championship. However, two weeks after the championship Evgeni Plushenko announced his possible participation in the Olympic Games in Sochi.
                      首先,她说奥运国家队名单是“由俄锦赛结果决定”,这一点大家都知道是不符合事实的。接下来,她说这表明名额必须给Kovtun,“但是俄锦赛后两星期,普鲁申科说他可能参加索契奥运会。”
                      塔拉索娃的这些话,可以跟上面4d那篇英文报道里的一些言论相比较一下。在这里,我终于想说一句个人看法了。普在俄锦之后的任何采访中,都从来没有半个字说过放弃索契,我个人完全不相信塔拉索娃不知道这一点。
                      f. 现在我们知道,普将于1月21日在莫斯科Novogorsk冰场进行一场测试滑,只有他一个人参加,也只有专家组到场
                      米申对这次测试滑的说法:
                      我不能说这是否将会是公开的。但是在这个情况下,让它成为一场“演出”是不能接受的。但是我不反对人们看到他滑冰。
                      但是Piseev说,这次测试滑将是封闭的,只有专家组观看。


                      14楼2014-01-20 01:10
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                        这一部分的链接:


                        15楼2014-01-20 01:18
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