19 回复：【转贴】美国的秘密与细节的启蒙 

我非常想支持素质教育，但是，除非中国每个婴儿一出生就能拿到工作证，否则别跟我提这么扯淡的事，站着说话不腰疼的人我BS 
连起码的经济环境都不了解，没资格说这种外国的月亮就是圆的话 

————————————————
深得我心。所谓经济条件不错就是这个意思。
结果人家ＭＭ给理解成了嫉妒心作祟，非常有趣的理解方式。这件事教育了我，对年纪小不懂事并且很可能还没有走上自己养活全家道路的小朋友说生活的道理是不明智的。
唉，我果然还是ｌｏｌｉ来的啊。

啊啊，楼上的难道是传说中的那位生猛萝莉*^__^*

如果要讨论两国国情，应该以客观成熟的态度对待。

楼主所转的作品，的确指出了中国一些现象，但得出的结论却并不正确，因为他的想法跟实际情况存在很大差距。这很好理解，因为说永远比做来得容易。

但是，就有那么一些人，可能是比较有空，喜欢根据这些东西去思考自己所面临的一些问题并且得出结论。比如，我想个性，我想自由，我想＊＊＊＊，但是为什么不可以？为什么没有这么一个开明的老师来指导我，给我一个更大的空间？　他们最终把这些问题归结到“体制”上，并且据此得出需要变革的论调。不免叫人看着发笑——这是牢骚。

之所以ＢＢ了一番本书作者是因为１１－１３楼的一些截图。小朋友被忽悠了可以理解，但这道貌岸然的作者的某些破东西真恶心——至于为什么说它恶心我想比较客观的人应该都能看出来，有点敏感就不解释了。我还没有成熟到对这种又酸又臭的烂东西视而不见的地步。

最后说对体制的讨论。唔，如果说大家有兴趣讨论的话。相对于这种比较大的话题，我觉得更应该从它所带来的整体效果入手……太难了，保留观望态度。

啊～捂脸。。。伦家多数情况是多么滴温楼哇！怎么说生猛来着

我想个性，我想自由，我想＊＊＊＊，但是为什么不可以？为什么没有这么一个开明的老师来指导我，给我一个更大的空间？　他们最终把这些问题归结到“体制”上，并且据此得出需要变革的论调。不免叫人看着发笑——这是牢骚。
-----------------------------------------------------------------

笑，依阁下的这段话看来，阁下是不想要自由了，那你想要什么？不要自由要专制？不要民主要独裁？报歉，我不喜欢专制、独裁，我要自由、民主。

如果阁下已经没有追求自由的信心与勇气，那么请不要阻止别人去追求。我相信大多数人喜欢的是自由、民主，而非专制、独裁。

看来阁下还是想要以前固步自封的状态？不要变革要封闭？那干脆以“天朝大国”的封闭状态自居好了，干脆去搞陈云提的“鸟笼经济”好了，可是为什么我们现在都提倡“改革开放”呢？为什么我们要加入世贸、要融入世界大家庭呢？

百年屈辱的近现代史说明了什么，不用我在这说明了吧。看来阁下是连支持改革的勇气了都没有了？报歉了，现在中国的主流声音和观点也是要“改革开放”，而不是固步自封。

小朋友被忽悠了可以理解，但这道貌岸然的作者的某些破东西真恶心——至于为什么说它恶心我想比较客观的人应该都能看出来，有点敏感就不解释了。我还没有成熟到对这种又酸又臭的烂东西视而不见的地步。
-----------------------------------------------------------------

嗯，很好。谢谢阁下对我的提醒。我究竟有没有被作者忽悠，我自己心里有数。我有我自己起码的判断标准。

您在这里说三道四是您言论自由的权利。但是报歉得很，您这位“没被忽悠者”的观点我反胃得很。

你所谓的自由跟我理解的自由有差别.说白了我写的东西对于你来说是鸡同鸭讲. 

因此,我回帖的目的是想说明一个事情: 我是真的不想跟你讨论.之所以罗嗦无非是想跟某些认为有意义的回复交流一下意见.比如说19楼,21楼到25楼.

另外那个阁下看着也挺不舒服的。我可是朴实的老百姓啊, 您太有见识了这种尊称我担当不起.所以一受惊吓回复还是没能看全.抱歉了.

太不好意思, 掺合得气氛不太好了…… 要是有什么特别不好的话劳驾斑竹点删除。希望不要影响到大家的讨论。继续沉默�

我不会删帖，我觉得没有必要。

但是我觉得是不是能在表达自己观点的同时讲话客气一点，这是对他人最起码的尊重，特别是在别人并没有把矛头直指自己的时候。

如果听到一点不同意见就跳起来对别人横加指责，这种行为似乎是对我们所崇尚的自由和民主最大的危害。正是因为有了不理智的言论，人们才会怀疑自由的可行性。民主的社会除了有民主的领导、民主的体制，还要有民主的人民，也就是说懂得什么才叫做民主的人民。如果连对别人最起码的礼貌和尊重这种在文明的链条上最低端的要求都办不到，更遑论民主和自由这么高端的文明？

“民主不过是一种最不坏的制度”，
-------------------------------------

这种翻译，老邱说的是：“民主政体并不是最好的政治制度,它只不过是最不坏的政治体制而已”体制和制度，差之毫厘谬以千里。不过也就是玩文字游戏罢了，没有最好的时候最不坏不就是最好么？照样还是在兜售他那套东西。民主，按照我的理解，只是不很糟糕罢了。

好，既然45楼这么说了，那我也不再说什么了。

网络上的语言暴力现象的确比现实中更严重，我也很承认自己的身上存在着语言暴力、专制、缺乏宽容的一面，我也是受党十几年教育长大的孩子，又红又专，我愿意慢慢地去掉我身上的一些毒素。

另外，我也从来不认为民主制度就是最好的制度。我也看过希腊因为民主制度而杀死一位伟大哲人的故事，很悲惨。民主也有罪，但是相比民主，独裁罪更大更多。如果真的能实现共产主义所谓的大同世界，那么我愿意要大同而不要民主。人总是要向着好的方面去向往和发展的。

另外，当我们看到美国教育的一些不好的现象的时候，也请思考一下中国教育的现状吧。在同样的方面，是不是中国就做得更好呢？

因为美国教育很糟糕，所以美国国民的整体文化素质在世界上名列前矛（中国呢？苦笑……）；

因为美国教育很糟糕，所以美国是现今世界上最富强发达的大国（中国呢？苦笑……）；

因为美国教育很糟糕，所以几乎每年美国都有数人获得诺贝尔奖（中国呢？苦笑……）；

因为美国教育很糟糕，所以大部分中国精英们的出国留学、工作的首选是美国，即使暂时无法出国的人，很多也把美国视作心中理想的目的地（中国呢？苦笑……）。

嗯嗯，我从来没见过一个外国人，从来没有。美国人的整体文化素质可能比非洲还要差，连中等都算不上。

美国的富强发达也和教育毫无关系，就是发战争财来的，嗯嗯，点头。

诺贝尔奖也和教育无直接关系，那些获奖的不是真的美国人，不过拥有美国国籍罢了。嗯嗯。因为某人的本籍是中国，但是加入了美国国籍，所以他不能算美国人，他还是中国人。嗯嗯。美国除了土著印第安人，再也没有真正的美国人了。

嗯，我“崇洋媚外”，我“崇洋媚外连带上了所有人”，我的“很多”被您说成“所有”，啧啧。。

嗯嗯，我从来没见过一个外国人，从来没有。美国人的整体文化素质可能比非洲还要差，连中等都算不上。 

美国的富强发达也和教育毫无关系，就是发战争财来的，嗯嗯，点头。 

诺贝尔奖也和教育无直接关系，那些获奖的不是真的美国人，不过拥有美国国籍罢了。嗯嗯。因为某人的本籍是中国，但是加入了美国国籍，所以他不能算美国人，他还是中国人。嗯嗯。美国除了土著印第安人，再也没有真正的美国人了。 

嗯，我“崇洋媚外”，我“崇洋媚外连带上了所有人”，我的“很多”被您说成“所有”，啧啧。。 
 
 
 作者： 梦の射手 2007-11-19 16:02 　 回复此发言 
 
-------------------------------------------------------------------------------- 
 
你要是没有理由反驳我，就用这种没用的话来搪塞我真的是很没种。 
第一段话就是白菜花，等于没说 
至于美国经济到底怎么发展起来的，到底是什么样的经济才能出现这样的教育，你自己翻书去，扯这种闲散干什么？ 
本土美国人任何一个人都知道我说的是什么，可惜某个人非要装成不知道，那么我也不知道你算是哪门子逻辑。 
要是这样，那好，大爷，天第一，您第二，您说一不二，行了吧？

至于你那最后一段，好，又开始装了…�