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回复:散户回忆录——记载我投资过的股票

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周期性行业要么不动,动起来上涨和下跌都十分吓人,上涨的时候,可以在短时间内涨5倍、10倍,下跌的时候,又可以迅速腰斩,继而下跌60%,70%,80%,90%,95%。。。这些行业股票之所以有如此剧烈的波动,是因为剧烈变化的利率率在发生神奇的作用。
试想想,一个周期性行业,比如炼钢什么的,举个例子,今天利润率是5%。如果明天钢材市场旺盛,钢材严重供不应求价格上涨10%,推波助澜的炒家又进一步将钢价进一步炒高10%,简单算涨价20%,那么粗略算,利润率由5%变成了25%;如果引起市场哄抢,再推高25%,那么就变成50%。
——利润率由5%变成50%,那就是10倍涨幅,如果再加上放大的量,那钢铁股的涨幅可想而知了。


220楼2014-04-03 23:44
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    那么我们再来看当钢铁需求景气的时候的景象。钢价下跌2%,利润就下跌40%,下跌5%,利润没有了,下跌6%,开始亏损,下跌10%,严重亏损,下跌20%,暴亏。
    对于股民特别是中国股民来说,每股利润由0.1元跌到0元或-0.1元没什么可怕的,但是,如果每股利润由1元跌到-1元呢?
    在钢铁行业兴旺之时,各钢铁公司为了满足需求,除了开足生产线三班倒之外,肯定想方设法弄钱(借款、圈钱)上马新的生产线,同时不断高价抢购铁矿石,造成铁矿石价格又迅速飙升,而此时经济必然一片繁荣。但是繁荣和萧条的转换往往来得很快,当经济繁荣撑不下去的时候,这么多钢铁要卖给谁呢?上面一个自然段说的情况便出现了。
    问题还远远不止那么严重,前面说到弄来的钱,如果是发行普通股或优先股从股民手里弄来的,那当是扔进大海里也罢,如果是发债或贷款来的呢?借钱总得要还吧?于是,屋漏偏逢连夜雨,亏损偏逢钱要还,后果肯定是比较严重了。
    最后是如梦初醒的机构和散户的杀跌,股价跌入深渊后,又再次跌入深渊。。。
    ——上述只是一个想象模型说明道理,与钢铁行业实际运作没有关系。钢铁利润率50%应该是不大可能的事。


    221楼2014-04-03 23:57
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      2026-03-21 16:13:34
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      话说回来,我投资的一般都是些稳定行业的股票。
      比如榨菜,经济不好的时候一家人每顿吃一包,经济好的时候绝不会变成每家人吃三包。它的销量和毛利率都比较稳定,这个行业对资本并无吸引——变身光电的、变身做手游的股票不少,你见过变身做榨菜的吗?


      222楼2014-04-04 00:03
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        但是周期性行业的诱惑实在太大了,谁不想短期暴富啊?在2008年,我便开始了对周期性行业的尝试。


        小打小闹,不足挂齿,在2009年的好行情里,猪也能挣钱。


        223楼2014-04-04 00:08
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          周期性行业里面,海运行业的波动绝对是最厉害的,波罗的海干散货指数(Baltic Dry Index)为例,2004-05年一般为2000-3000左右,07年可以飘升到12000甚至更多,08年跌到几百,09年又反弹到6000,而后又跌到几百。(参见我的帖子“同时天涯沦落人,相逢何必说股票?”)
          据说盈亏平衡在2000左右。
          我留意着海运股都有一段时间,在2013年下半年,BDI突破2000,我认为海运的转机来了,于是,抢着买入2万股。


          224楼2014-04-04 00:21
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            谢谢


            来自Android客户端225楼2014-04-04 00:24
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              这2万股,7万块钱,不算多,但是谁会想起,在2007年这2万股曾经市值接近140万呢?
              在元旦过后,BDI便开始下滑,至今为止已跌到1300以下。
              中国远洋的资产负债表让我难受,那些短长期贷款,那些债券,好像怎么还不清,看惯了快消和医药报表的我,分析那些复杂的报表实际是超出了我的水平。
              此外,中国远洋和MAERSK,和达飞这些世界巨头比,似乎水平差太远了,几时是最困难的2012年,马士基仍能盈利,怎么能和他们竞争呢?
              我受不住了。

              但是,我最少还有一个合理的理由,那就是——如果你买入一只股票后,买入它的理由不再成立,那么应当考虑卖出它。——我买入远洋的理由是BDI超过了2000,现在BDI低于2000,所以我就卖了。


              226楼2014-04-04 00:30
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                周期性行业投机性极强,看上去暴利似乎很容易,但实际上很难,难怪彼得林奇说:投资周期性行业,需要双倍智慧。要投资成功,应当找准反转点,但谈何容易?
                ——我投资周期性股票没有任何成功经验。
                ——从今天早上开始,跟踪BDI走势不再是每天必做的任务了。


                227楼2014-04-04 00:34
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                  2026-03-21 16:07:34
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                  2013年*ST远洋通过变卖资产(实际上可能是腾挪造帐)扭亏摘星,实际上业务并未好转,2014年4月3日,在远洋摘去*ST的复牌的第一天,我便把它清仓了,这真是有点有趣。
                  远洋实际上是中国股市的一个缩影,这类所谓的“蓝筹股”一直左右着市场,它们同样左右着中国的经济,GDP式的成长,政绩式成长。翻开很多基础行业,如钢铁、有色、煤炭、海运、航空的上市公司,如果拿10年前的年报和现在比较,你会发现它们除了债务上升十几倍、几十倍之外,其他都是神马浮云,盈利大多都是比10年前差。而且你会发现它们10年来圈的钱并不少,只是产生不了任何价值。
                  在国外,激烈竞争夕阳行业也有佼佼者,大牛股:海运行业有马士基,钢铁行业有纽柯,航空行业有西南航空等等。这些,不可一世的央企里面有可能吗?
                  上证指数,十几年来,除了发疯那两年一直都是两千点上下,是因为中国股市里面的中国远洋太多了。


                  228楼2014-04-04 01:10
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                    230楼2014-04-04 08:47
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                      谈到经济规律和股市的关系,我觉得经济学砖家们更多是在夸夸奇谈。
                      2007年,在股市10000点的乐观预期鼓噪下,不少所谓“蓝筹股”都创下惊人的新高。比如中国远洋在2007年10月25日创下了68.4元的惊人高位。即使是按价值分析,2007年中国远洋的顶峰业绩也就是2.05元一股,因此市盈率达到34倍。
                      对股市有知识的人都知道,周期性行业在高峰周期,市盈率反而会达到很低的水平,稍有常识的人都会分析,海运行业的景气肯定不会是永远的,市场好,各大船队就会排着队到船厂买船订船,以满足不断增长的运力需求。即便是BDI能够一直保持在万点高位,油价、人工价格肯定会很快跟随上涨,早晚制约利润增长。在自由竞争的领域,根本不允许暴利的长期存在。在成熟市场,处于景气顶峰的周期性行业仍享受高市盈率是不可思议的。这个时候7倍市盈率(14元股价)估值应该也差不多了。
                      但人们已经穿上了皇帝的新衣,明知基本面无法支撑股价,人们却以大妈式强行炒作,死了都不卖,结果是真的死了。
                      因此,我们分析经济,分析行业,分析股票,不能忘了分析人们的心理。伟大的投资家索罗斯告诉了我们这一点。


                      233楼2014-04-04 11:56
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                        再说说远洋这样的公司
                        远洋是国企,国企必定意味着低效和寻租。这是毋庸置疑的。目前很多国企就是靠国家赋予的垄断地位做着排他性的生意,或者靠巨大的规模效应,以量取胜。这些,也可以算是挺宽的护城河,但,当遭遇管理的无能、海外的失策、产能的剧扩,以及各个省份地域企业之间的惨烈竞争,便也优势尽失。远洋的具体业务我不了解,但应该是较为同质化的,也就是说,品牌效应并不明显,一旦产能过剩,只有压缩毛利,直至巨亏。用管理会计的话说,就是只要收入大于变动成本,就算亏损,也要硬着头皮继续生产下去。这两年的远洋应该就处于这样一个局面。我看过远洋的ROE,好像几年把净资产的三分之一以上都亏完了。要是再低迷几年,考虑到负债压力和料工费成本的升高,破产也不是没有可能的。当然,行业也有可能否极泰来,但谁又能预测呢?我不是占星家,我无能为力。所以,我在未来是不会投资周期股的。


                        234楼2014-04-04 12:58
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                          最后再说说经济学
                          关于经济学,我和老哥看法基本相同。在我眼里那些所谓的经济学家和古代摇色子预测凶吉的巫师没什么两样——都是编一套“咒语”,做一些模棱两可的预测,来向买他们帐的人鼓噪宣传。学习那些“咒语”——什么供给需求曲线、什么帕累托最优,甚至是IS-LM曲线、菲利普斯曲线,我认为都是没太大用的,甚至可能把人带入知识的歧途。按我的切身体会,现在流行的经济学教程,只需学习其思考的严谨、掌握一些基本的运作模式就可以了,而千万不要套用什么经济理论去解释身边的经济现象,譬如股市、房市,等等。如果真要分析生活中的经济问题,你不妨自创一个你自认为合理的理论,只要能够自圆其说,就绝不比那些看似高深的经院学派理论差。


                          235楼2014-04-04 14:46
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                            写的很好啊~


                            IP属地:北京236楼2014-04-04 16:13
                            收起回复
                              2026-03-21 16:01:34
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                              昨晚通宵看贵贴!其实最想说一句!经济学其实最简单,都是像春夏秋冬的循环历史!但,你却无法准确的预知!最大的原因就在于人的心性!


                              来自iPhone客户端237楼2014-04-04 18:06
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