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回复:周人的”天“与商人的”帝“是什么关系?

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其实 天帝、天、帝、上帝 本来就是一个的自然神,只是称谓不同,常常一起使用。无论是商,还是周。甚至之后的很长时间内,都在混用,只是后来因为皇帝出现,所以单字“帝”或是“上帝”就是用的少了。
《荀子·政论》:“居如大神,动如天帝。”
汉 刘向 《说苑·正谏》:“昔白龙下清泠之渊化为鱼,渔者 豫且 射中其目,白龙上诉天帝。”
唐 李白 《枯鱼过河泣》诗:“谁使尔为鱼,徒劳诉天帝。”
清 唐甄 《潜书·得师》:“[天子]居位如天帝,失位不如农夫。”


IP属地:北京18楼2013-10-28 09:47
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    但是我倒想,有不少人做这个的区分,其实还是意在说商人没有周人理性。
    逻辑是商人单纯崇拜自然神,而周人其实利用抽象的天命观,证明了其克商而有天下的合理性和合法性。并非篡商,而是天命在我,因我实行德政。


    IP属地:北京19楼2013-10-28 20:49
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      2026-01-21 14:52:10
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      说点轻松的,西周铭文给你补上一例,成王器“邢侯簋”,
      里边有上下帝(第五列第五字)。竟把这个重器给忘了,之前不知道看过多少遍。
      铭文:隹三月,王令荣眔(及) 内史,曰:割 井侯 服,易臣三品,州人、(上卧人下东)人、(上高下早)人。拜稽首,鲁天子(上面宝盖下面舟 ,即授)厥濒福,克奔走上下帝无冬(终)令于右(有)周,追考对,不敢彘(坠) ,邵朕(盈)福盟,朕(田允)臣天子,用册王令,乍周公彝。


      IP属地:北京20楼2013-10-28 21:39
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        最近都没时间上贴吧...楼主此贴信息量挺大,还有各位的讨论...
        我一开始看的时候也是有怀疑,但由于不通先周(商代时的周人)文化,不好判断。但如果真的存在两种体系,我也不认为是革命性的,而是融合的,例如“天”+“帝”=“昊天上帝”,和上面各例的“天”“帝”的使用。而融合需要一个过程,如两者间的交流,但不一定是通过暴力或者革命性的方式。I


        21楼2013-11-01 19:29
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          来盖楼了。有个问题想了解一下,甲骨文中有没有把“天”和天气状况连系起来的卜辞?例如天雨,天晴等。能否与“大”之意区分开来?


          来自Android客户端22楼2013-11-19 23:00
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            23楼2013-11-20 19:07
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              天帝是一体的。


              IP属地:天津来自手机贴吧24楼2013-12-06 09:24
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                他们信奉的神祖不同


                来自Android客户端25楼2013-12-19 12:16
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                  2026-01-21 14:46:10
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                  商朝的“帝”可不止一个啊
                  有代表天的“上帝”,还有商天子这一位“下帝”


                  27楼2014-02-23 01:58
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                    据说商周是伏羲女娲的后人,上帝是伏羲,厚土是女娲???


                    IP属地:天津来自Android客户端29楼2018-06-09 21:36
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