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周人的”天“与商人的”帝“是什么关系?

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我看到的说法几乎都是:商人信奉”帝“,周人信仰”天“,”帝“和"天"是不同的,商人的信仰和周人信仰是不同的;
这种说法非常普遍,不仅论坛贴吧里充斥着这种说法,就连好多学术型的文章里都持有这种说法,但是我深表怀疑


1楼2013-10-27 13:55回复
    商人对最高神的称呼的确是”帝“,周人对最高神的称呼也的确多用”天“,但问题的关键是:”帝“和”天“,到底是两种不同信仰体系里的最高神,还是同一个最高神的不同称呼?


    2楼2013-10-27 13:57
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      2026-01-21 21:26:03
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      探讨这个问题的最佳依据就是诗经里的《周颂》和《商颂》,因为它们是商人和周人祭祖时候的颂歌,祭祖是一件神圣的事情,那时候吟唱的颂歌是不会作假的,是真实可信的


      3楼2013-10-27 14:03
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        我们统计一下看看商人对最高神的称呼:
        自天降康——《烈祖》;
        天命玄鸟——《玄鸟》;
        古帝命武汤——《玄鸟》;
        帝立子生商——《长发》;
        帝命不违——《长发》;
        上帝是祗——《长发》;
        帝命式与九围——《长发》;
        何天之休——《长发》;
        何天之龙——《长发》;
        允也天子——《长发》;
        天命多辟——《殷武》;
        天命降监——《殷武》;


        4楼2013-10-27 14:18
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          下面再看看周人对最高神的称呼:
          天作高山——《天作》;
          昊天有成命——《昊天有成命》;
          维天其佑之——《我将》;
          畏天之威——《我将》;
          昊天其子之——《时迈》;
          上帝是皇——《执竞》;
          克配彼天——《思文》;
          帝命率育——《思文》;
          明昭上帝——《臣工》;
          天子穆穆——《雍》;
          燕及皇天——《雍》;
          天维显恩——《敬之》;
          天命匪解——《桓》;
          於昭于天——《桓》;


          5楼2013-10-27 14:50
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            我认为商人的信仰和周人的信仰没有根本区别,不仅如此,在文化上、在生产力和生产方式上,商人和周人都没有根本性的区别,特别是在西周初期,除了统治系统被重新安排外,其他的方面,包括信仰、生产方式、生活方式等都没有发生重大改变,当然,随着时间的推移,西周统治的几百年里,总会有许多改变,这些改变不在我的焦点内,我的聚焦点在武王克商的那一段时期,
            信仰的、政治的、文化的根本性变化,出现在春秋战国时期,我一向的观点是——春秋战国与西周的差异,大于西周与商的差异,可是,我们常犯的错误是——因为我们对西周的了解很少,所以常常会把春秋战国时期发生的信仰、政治、文化等方面的重大变化,误以为在西周初期就已经产生了,非也!西周和春秋战国的历史背景差异极大,一方面是生产力的进步,更重要的是中央王权分封体系的瓦解;
            简单总结一句:春秋战国对于西周,是一场“革命”,西周对于商,不是“革命”


            6楼2013-10-27 15:25
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              很不幸,我正在看的一本书《龟之谜》与我的观点是相反的,作者认为周人的“一日观”与商人的“十日观”有差异,对此我严重存疑,不过这本书不是这里的讨论重点,我只是简单提一下我的对立面而已


              7楼2013-10-27 15:34
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                探讨这个问题还可以从另外两个角度出发,一个是甲骨文,一个是青铜礼器;
                1,周原也出土的不少甲骨文,时间跨度正好是从商的晚期到周的早期,可以看看这个期间的周原甲骨文有没有根本性的变化;
                2,青铜礼器是祭祀用品,具有非常重要的宗教意义,可以比较商末和周初的青铜礼器,比较他们的纹饰,就可以看出两者有没有根本性的变化


                8楼2013-10-27 15:39
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                  2026-01-21 21:20:03
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                  一点补充:
                  鲁国是周公的封地,是周同宗的姬姓国,《鲁颂》的《閟宫》中讲到了周人的起源和鲁国的历史,从姜媛、后稷、讲到武王伐商,一直讲到鲁国的分封和鲁国自己的几件大事,其中就大量地用到了“上帝”这个称呼,例如:“上帝是依,无灾无害”(上帝保佑周人没有灾难),“上帝临汝,敦商之旅”(上帝照顾你们,打败了商人的军队),“皇皇后帝,皇祖后稷”(对上帝和后稷的赞颂)——这是对周人信仰的补充


                  9楼2013-10-27 18:06
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                    10楼2013-10-27 19:13
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                      12楼2013-10-27 19:51
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                        明确一点说吧,我要讨论的重点是:商人和周人的宗教信仰的关系是什么?到底是继承和发展的关系,还是彻底否定的革命性关系?


                        13楼2013-10-27 20:05
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                          14楼2013-10-27 20:19
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                            查找上面的那些西周铭文,很废了我一些时间,我发现一个现象,在西周贵族的青铜器铭文里,从来不敢乱用“受天命”“上帝降”“上帝保”这一类是词语,史墙盘里的“上帝降”和“上帝---保授---”是用在周王身上的,但是,到了春秋时期,就乱套了,大量的诸侯国都开始使用“受天命”这类的话,“天命”的贬值应该是从这个时候开始的


                            17楼2013-10-28 00:49
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                              2026-01-21 21:14:03
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                              23楼2013-11-20 19:07
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