【转贴】 了望周刊采访记录

《了望东方周刊》：你跟康导是怎么碰到一块儿的？ 

兰小龙：他第一次认识我可能是看《爱尔纳突击》那个话剧，也是根据《士兵》改编的。大概2001年。老康自己也是话剧出身的，所以他特别重视舞台上下的情绪氛围。我们那个话剧做的跟士兵突击比的话远远不如，但它那个观众和演员的情绪非常热烈。 
在市场上就演了四场，主要是在部队内部演。那时候我们是三团合并，战友话剧团、战友京剧团、战友歌舞团合并，所以那次每个人都觉得那是我们最后一次——就像钢七连解散一样。那次我们演出的情绪好像让坐在剧院里的老康非常激动，据我对他的了解，搞不好他比我们的演员还要激动。他应该是那时候知道我的，但我们那时候没见过面，大概小半年之后才见过对方。 
因为《士兵》一开始写出来就是电视剧本，话剧是从这里面脱胎出来的。因为当时单位的任务特别赶，要一个月弄一个剧本出来，做这行出身的人知道一个月弄一个剧本出来是不可能的，我就从原来有的东西里找片段出来做。但是那时候电视剧也要拍嘛——那时的投资方不是现在的投资方——就去找老康，那次我们还是没有见到。因为那时那边能提供的制作经费达不到老康所提的要求，因为他是一个想精益求精的人。所以一直到后来这个戏放了一段时间以后，投资方都已经换了，我们才第一次见到。 
我们第一次见是在shoppingmall的东来顺，好像没有什么，双方一见面就觉得很诧异。我当时很诧异，我一直把他想像成六十多岁的老头，跟石光荣年龄差不多。他看到我呢，大概我作为军人形象可能让他失望吧，我想应该是这样的。那次之后彼此之间都印象深刻，但是都不怎么把对方当朋友，我们俩可能都是那种对人比较苛刻的，尤其是对于这种可能合作的人，非常苛刻。 

作者： 220.163.251.* 2007-9-16

我们最后成为朋友是在戏拍完之后，这个戏前期都已经杀青了。开机的时候我去了，那时候还没有什么太深的感情，杀青的时候我们在北京拍最后一场戏，就是高城和史今在天安门前过，那会儿我一看老康，几乎已经不认识他了。我第一次见他印象中他很白的，那时候他脸上已经全黑了，和黑鬼一样，身上的皮肤好几个颜色。那时候我一看见他就觉得特别难受，我想那一下我就把他当朋友了。 
怎么说呢，刚开始因为这种苛刻大家都小心的接触，比如说拍摄的时候我尽量不在现场，剪片的时候我其实很想去看，但是我还是想，不要去了，干扰导演思维嘛。其实他剪片的地方离我家地方特别近，后来真的很想去看，因为我知道这个东西拍得挺不错的，就从演员、导演的那个投入，我其实已经非常期待了。后来跟老康说我其实还是很想去看的，他就说来啊来啊，这话一说麻烦了，从此以后我就每天坐在导演旁边看剪片。 
不，我这个话不对。我第一次确定老康能把这部戏拍好的时候是什么时候？我可能看一个人不会去看什么专业素养啊、技巧啊，这些东西都是相对来说，这些东西可能他都有，而且相当优秀，但我觉得这些不是最重要的。最重要的是什么？我记得有一次我回北京了，他们的戏正在拍，大概拍了三分之一，还不到一个月。有一次我们通电话，他正在对着剧组大发雷霆。他很少发脾气，尤其是那样的发脾气，然后我问他什么大不了的事儿啊，他说今天我们在部队拍戏，用了军队的枪，拍完以后没好好收拾，把枪往地上一扔就走了，最后是当兵的自己来收拾的。我一听觉得特别感动，他特别尊重这些东西，我觉得有这种心态才能把戏拍好。我可以说一句话，我们自己军队的导演有相当一部分恐怕都做不到他这样子的尊重。 
 
 
 作者： 220.163.251.* 2007-9-16

他这种发火针对的是，你们为什么没有好好尊敬这个连队的士兵，这其实也是我自己到军队以后特别介意的一点。我在一个像许三多这样的列兵或者史今这样的士官面前是毫无抵抗能力的，就是说我对人的设防在这个时候全部取消掉了。因为我的军衔（副团，即中校）肯定是高于他们，我是一个地方大学进军队的，没有经历过他们那些艰辛的东西，所以我见了他们永远有一种内疚的东西在里面。所以他们如果是营以下的人跟我说什么话的时候我基本都是你说什么就是什么，爱怎么安排怎么安排。所以老康这种态度我特别能理解，有他这种东西才能把这个戏拍成这样。 
我可能在写剧本之前也会注意一些这类的事情，但是在老康做这个戏的时候更加注意，我在剪片到一半时就跟他说过，我说我特别喜欢你在这个片子里随时随地渗透的一种东西，他说是什么，我说你有时候简直是用一种悲愤的东西在拍这个戏，而这个戏，一个现代军事题材的东西、一个很积极向上的东西用悲愤来说实在是太合适了。这种悲愤是什么？比如像许三多这种一生中间很少有发言的机会的这样一种人，你用这样一种心态来表达太合适了，而且我说的悲愤更多的是，我们中国人从很多年以前突然开始觉得我们个体的地位非常重要，我们拼命想证明自己，我们多么伟大。是的，我们每个人都非常伟大，我同意，但是我们在说我们伟大的时候，把卑微给换掉了。我们跟卑微已经快成为死敌了。在这种时候，像许三多这样一个卑微的人物，我跟老康对待的态度都是一样的，我们绝对没有任何同情许三多的时候。我们一点不同情他，而是敬重他，我们敬重他那种卑微的东西。 
 
 
 作者： 等待升仙 2007-9-16 01:47

《了望东方周刊》：在你相信他能拍好戏之前，你对他的了解是怎么样的？ 

兰小龙：他很苛刻。其实我们那时候都没有试图去了解对方，都知道对方心里是有东西的，但是……尤其是你看重一个人的时候，你会特别谨慎的去接触他。因为往下你如果决定要接触他的话，你是要把自己的心血交给他的。 
我对很多导演不会这样，大家就是一个合作关系，我把剧本给你，就是这样完事儿了。但是对他，做不到这样，无法再在原来那样似乎很平衡的逻辑上做事儿了。之前我其实是从来不跟剧组接触的。那次王宝强特别奇怪，问我：你从来不跟演员打交道吗？我说对啊。第一次吗？我说第一次啊。 
本来老康一个人可能让我有一点失衡，加上这些演员非常敬业非常投入，我们在昆明的时候，春暖花开的特别漂亮，但演员没有一个人出去玩，我半夜十二点钟踹开一个门，发现张国强、张译、刑佳栋三个人在对台词！这个戏是我下来可能交朋友最多的一部。我一般一个戏下来最多就是跟导演和制片人交个朋友，这次几乎跟整个剧组都是朋友。 
后来我记得老康拍完这个戏以后，好像都三四月份了，已经公映了，我问他，你拍完一个戏以后最满意的时候是什么？他看了我一眼说，最满意的是编剧的肯定。我之前没怎么肯定过他你知道吗，之前我们彼此都是挖苦，说你一句好话都会说我是不是对你吹捧过度了？那天我就说那我肯定你一下吧，康洪雷同志，在你拍完这个戏之后，我彻底放弃做导演的打算。他当时非常惊奇地看着我说：你想过做导演吗？我说：大哥你自己来试试写剧本，我每个戏都是很认真去写的，你不信那里面的东西怎么去写？最后发现辛辛苦苦写出来的东西被人给弄成这样子那样子，你会不想去做导演吗？但是你这样拍完这部戏之后，我觉得我好好写好我的剧本才是有意义的事情。我还是老老实实写剧本吧。这是我给他的最高评价，那天他好像还比较满意。 
老康是一个对生活要求特别低的人，他是北漂，中国一线导演，还在租房子。我原来老是指着他鼻子骂，简直是丢中国一线导演的人。但他有一次跟我说，我不敢让自己生活要求太高。我说那我是不是应该检讨一下自己啦。不过他过得也挺舒服的，随心所欲，放纵性格的那种。属于对待自己像高城，对别人像袁朗，就是什么好处都被自己占了。 
 
 
 作者： 等待升仙 2007-9-16 01:48 　

《了望东方周刊》：士兵的剧本完成后，没有找过其他导演吗？ 

兰小龙：找过一圈，都不合适。这剧本2001年就写了。我们这个圈子都喜欢做一些经验之内的事情，而不愿意去做一些经验之外的事情。他即使拿到这个剧本，也会在他的经验之内做，这是我最害怕的一点。 
今天我确信老康和我是好朋友，因为我们有一个共同之处，就是非常不愿意重复。可能我们在有一点上甚至有一点痛惜，就是我们中国人的创造力跑到哪里去了？在我们这个圈子里创造力跑到哪里去了？我们没有权力去问别人这个问题，只能问自己，问别人是没有意义的。所以这个问题最后就是说，你只能不重复自己。比如说士兵做不做续集？我们很早以前就决定绝对不做续集。它再火也不会做续集，因为那样又是一种重复。 
 
 
 作者： 等待升仙 2007-9-16 01:48 　

他们很早就入戏了，所以开机前那天吃饭，我们开始聊天。那时候宝强刚从特种大队训练回来，就说训练得怎么样啊，让王宝强表演一下。按说也就是表演一下军礼就完了嘛，结果张国强坐在那边给他喊口令。立正！他就在那个大餐厅“夸”一下收腿立正，贴着墙。然后说，敬礼！王宝强就敬礼。然后说，卧倒！（笑）结果他咣一下就卧倒了，满大厅都是人，那个莲花宾馆虽然不在昆明市中心，但也不是什么偏僻的地方，周围坐着的绝对不光我们这帮人。然后张国强又喊了一句“匍匐前进！”，王宝强真就夫妇前进！我当时一看，我靠，接着就跟老康说，你找对人了。这个我跟媒体说过，宝强可能觉得我是安慰他的。这是我的真心话。 
你要用他，必须要放弃一些东西，但是放弃这些东西我们都认为是值得的。我们找任何一个演员来都是要演出来，许三多这个人物最怕的就是“演”，至少在国内我还想不出别的人选。王宝强的生活轨迹跟许三多非常像，我刚开始跟宝强还不是很熟的时候，有句话就不太敢说，后来熟了才问他：你当年就是在北影厂坐板凳坐出来的？他说对。那我说我甚至是羡慕你这种坐板凳的经历，我们这些科班出身的，相对来说都容易得多，而且他家庭的境遇什么的都非常穷困。他有一次跟我老婆聊天的时候说，他家有一段时间，他父亲去村里买油盐酱醋都要赊账。 
非常好的孩子。你说他挣多少钱，其实也没多少，能够掏出50万给家里盖房子，因为他没有别的事业。上次我跟张译聊天我说王宝强像是来北京旅游的，来这里看了一眼，哦，就这么回事儿啊，然后就回去了。当然我不知道他以后能不能到这个境界，但是如果能，那真是太理想了，王宝强这辈子会让我羡慕死的。 
唉，我都忘了我在宝强这个年纪了。我跟宝强或者说跟许三多，成长经历里面几乎没有任何相像的地方。以前讨论的时候说，许三多这个人物形象最感动老康和我的一点是什么呢？是他让我们想起我们挣第一个一百块钱的时候。不是第一桶金，是第一个一百块钱。这比什么都值得纪念。我们老家那里出羽毛画，拿那种鸡鸭鹅的毛粘的那种画，拿那种小蝴蝶，每个蝴蝶翅膀上要打250个到300个点，用很小的工艺笔。还不能点得太重，点重了这个蝴蝶就废掉了，必须要点得虚，像雾一样。几只蝴蝶五分钱。我的第一个一百块钱是这么赚的。老康比我也好不到哪里去。许三多让我们想起那个时候，因为他在一开始企图得到一种尊重和做人最起码的东西，实在是太卑微了。 
 
 
 作者： 等待升仙 2007-9-16 01:49 　

了望东方周刊》：现实中真的有许三多这样的人存在吗？也许有这样坚持的人，但更多这样的人可能得不到认可，而是一直卑微下去？ 

兰小龙：太多这样的人了。我想他们的坚持并不是为了出人头地，对不对？他是希望生活有他能够觉察到的最起码的意义，也就是如此而已。那这种人太多了。许三多这个人物，也许很多观众质疑存不存在或者能不能坚持，但其实他那里有我们每个人的东西。你要说我，从个性什么的来说可能都没有，但你要问有没有许三多的东西，有。我原来跟别人开玩笑说，我写剧本的时候我像许三多。因为一个剧本几十万字，不是开玩笑的，几个月时间就要干出来。而且我大部分剧本就是一句话的创意，然后要把这整件事情做得像真的一样，并且找它现实的价值。所以说有没有，我觉得是太多了。 
 
 
 作者： 等待升仙 2007-9-16 01:49 　

《了望东方周刊》：你在创作的时候有没有这样的意图：比如这是对现实的回应？或者针对现实某种现象？ 

兰小龙：没有，我从来不针对现实。我自己来自现实，干吗要针对现实？我从来没想过要把地球给掀翻了，从来没有这样的想法。只不过这是我生活中间我感到比较多的一块儿，我自己从中戏（戏剧文学专业）出来，那就是一个技巧的世界，所有人都在说着所谓的灵感。但真的作为我自己来说，对我帮助最大的可能是在军队。在军队从来没有去学习过，而且学的很多东西可能跟你以前学的都是相悖的。我不是说在中戏学的那些东西不对，非常有用，没有那些东西就没有后来。但是我在军队里碰到的是另一种东西，完全非技巧的，就像你可能已经学会了加减乘除了，但是这时候是不是应该再学学一加一？这种一加一是不是更有意思的东西？ 
怎么说呢，我在中戏面对的可能是一个一个我喜欢的剧本，而且我喜欢的大部分是西欧戏剧，这些剧本到今天仍然非常喜欢；但我在军队面对的是一个一个的人。到军队之后有点后悔，为什么我在中戏的时候没有注意观察各种各样的人？也可能我那时候像成才一样，我是一个狙击手，这个世界对我来说最重要的就是狙击步枪，其他对我来说都不重要。我想走就走，想来就来。最后他就是这样的。其实我们这个行业很多人都是这样的，我绝对不是说他们对这个行业没有热诚，太有了，但是我们永远忘掉一点，就是我们做这个事情到底是为什么人服务。我在军队的时候后来就特别明白了一些事情，越来越看重观众，这恰巧是因为我们军队戏缺失观众。我是做舞台剧的，我们军队的舞台剧做出来很少试图去做商演的。它更多的像一种流程一样，是一个任务。但是我觉得非常遗憾，舞台剧的剧本要求是非常苛刻的，一个剧本全心全意投入在三个月之内能完成就很不错了，排出来更久。我们那个《爱尔纳突击》里张译是场记，在这个戏上磨了三年多，演了那么多场，观众非常喜欢。

作者： 等待升仙

在军队内部演了三四十场吧，在中戏逸夫演了四场，在西安演了两场。好像也就这么多。反响非常热烈，我们那个团都非常诧异，说我们演了这么多年，没见过话剧能演成这样的。在西安演的时候我没去，后来团长给我打电话说，今天太不好了，好多买了票的观众都没进来，因为剧场的门被挤得不行了，刚开场五分钟就拿两条铁链子把门锁上了，有票也不让进了。说第二天给加演，因为那次是参加戏剧节，我说人家还要演，你还得拆台装台，什么时候演呢？团长说第二天早上九点钟。我当时就说谁早上九点钟来看舞台剧的？疯了吗？结果第二天中午十二点团长给我打电话：你猜怎么着？早上九点钟满座！这个戏就演到这个程度。 
但是我仍然说军队舞台剧是缺失观众的，如果我们的戏能拿到野战军的部队里去演，我觉得也不会缺失观众，战士们会很喜欢看的。问题是我们的很多戏现在做得越来越华丽，你一个集团军的礼堂都满足不了他，他要的是旋转舞台！以至于我们曾经做出来的戏想进京但没法进京，因为舞台太庞大了，结果是包了一架专机评委们飞到当地去看的。这样的戏能有多少观众？这已经是为了评委而做戏，为了一个奖而做戏了。我觉得军队里走来走去的这些观众都是熟脸你知道吗，大部分观众都是我们这个圈的啊、评委啊、军内的专家啊、领导啊，后面还要为了填满观众席弄一些军队的士兵坐在那里，看任何戏都是统一鼓掌。不过我们这个戏还好些，那个掌声和笑声能听得出来是自发的，这还是我比较欣慰的一点。 

作者： 等待升仙

我们做一个戏唯一的两个因素就是表演和观众，没有别的了。你如果演员能达到这种程度的话，就把这两方紧紧连在一起了，双方缺失任何一个都不可以。把编剧导演舞美什么的都排除都可以，最基本元素就这两个。其实我说的不仅仅是舞台剧，我们大部分的艺术形式里这两个东西基本上都是脱节的。你炒作得很好，往那儿一放，说收视率高。说真的，我们有多少人相信收视率？还有所谓的人气，这些东西变得越来越虚无。 
当时这个戏我们特别想用最少的钱排出来，然后给基层的士兵去看，就像大学时候的梦想，坐着大卡车，把东西都带上，到了哪儿就在哪里演。但是在我们这个环境里面我们这种想法完全就是梦想，如果不被重视的话这个话剧根本演不了，如果被重视的话就根本不能到连队里面去演，就变成22条军规一样的东西。我记得当初我们刚排出来的时候才花了五万块钱，然后我们领导就惊艳了，报上去，结果国务院、总政、我们军区分别给拨了多少钱，反正重拍的时候给了我们两百多万。我们当时直接就傻了，买一套几十万的音响，把所有的灯都换了，所有人的服装重新做，然后戏拿上去一看我觉得还不如原来呢。这时候你就发现它不可能到连队去演了，整个舞台的臃肿肥大，把整个舞台整整垫高了一层，军队哪个舞台也承担不了这个纵深啊。我们最后永远迷失在这样的东西上。我迷失吧，其实别人挺明确的，就是为了拿奖。 
我们后来也想商演，到观众面前去，让观众非常平平静静的看，愿意看就看，不愿意看就走，而不是给评委们看，因为任务而来。那时候袁鸿至少为这出戏进市场做了三次努力，他打算演三百场，每次给我们联系过人来，我们军队都显示出相见恨晚，但往下做事的时候就格格不入，目的性一点都不一样。没办法，三次都失败了。 
 
 
 作者： 等待升仙 2007-9-16 01:49 　

《了望东方周刊》：你是中戏一毕业就进了部队吗？那时是不是也接受像士兵突击里表现的新兵训练那样强度的军训？ 

兰小龙：是，24岁一毕业就进了部队。需要新兵训练，但是我进部队的时候，正好有比较紧急的任务，于是乎我军训的时间就被抓去干活去了。干完活下面又有别的事，就又去忙那个，结果两年以后一看这个兰小龙还是走没个走相，站没个站相。他们就觉得这个家伙确实应该去军训！但是这个时候已经不太好训了你知道吧，他已经有点油了，这么熟的人你好意思吗？然后我就看他们也很尴尬我也很尴尬。我就说那我就训一下吧，也别让我跟着哪一级训了，我自己找军队去。 
我去的那个军队一点不比他们军训轻松，非常累，我是到了那个野战军以后把一个二级士官的衣服给扒了穿自己身上，跟人家说我是集团军裁下来的打字员。当时是有点赌气，他们老说我没军人样，我就想咱玩就玩彻底的，不就是下基层体验生活吗，我看你们能像我这样体验吗？估计没有人能像我这样体验，因为他们年纪比我大，他们穿士官的衣服人家也不信，哪有这么老的兵啊。我那时候二十六岁左右，还能冒充一下。我还跟了一个大演习，下来其实比军训时间长的多，有十个月，但是相对来说我比较自由。

然后回来一看，还是走没走相，站没站相……因为我去军队根本不是去站队列，天天到处跑来跑去。早上五点半起来打靶，跟着当兵的往车里一钻，然后一人一根烟，就开始熏吧。好像很多观众对我们这个戏里抽烟的特别多还表示抗议，我待的部队抽烟就是特别多的，装甲部队嘛，天天那土太多了，你不抽烟根本受不了。到靶场一人一个马扎一坐，开始轮流练。然后一个连队待得不高兴了，就去别的连队，那时候身份也暴露了。 
后来到演习的时候才搞笑呢，上午在炮兵团，下午就去了坦克团。有一次人家把我安排到地炮团，在内蒙古一个大草原上面，方圆几百公里没什么人烟，就是中间有驻兵基地，用铁栅栏围着，每一个铁栅栏围的地方大概够住一个团。我在地炮团，隔着栅栏听到高炮团在拉歌呢，听着觉得挺有意思，然后人家就看见一个军官在那儿爬铁栅栏。他们在那儿站着唱歌呢，结果队列后面突然多出来一个人。（笑）团长都不知道怎么回事，解散以后叫一个干事过来问：干嘛的？我说了。人家就说，哦，那你晚上在这儿吃饭吧。我说行。结果第二天地炮团的人找我找不着了。行李还在，人没有了，再一看，他已经住到高炮团去了。就是这样的生活，十多个月，非常有意思。 
原来单位想让我去代职，就是去带一个连队，很多文艺兵都要这样做的。不是代正职，是副职。我们单位给我总结过一句话：兰小龙带的连队，他走了以后连队也该解散了。差不多真的是这样。 
 
 
 作者： 等待升仙 2007-9-16 01:50

了望东方周刊》：所以士兵突击里面很多都是你那十个月体验出的东西？
 
兰小龙：不只那十个月，我之前已经当过两年兵了。虽然说以前没有像那样跟过大的演戏，但接触的也是军队。我觉得吧，对我这个行业来说，我不太相信什么采访，更多的是要接触这个东西的气质。其实跟老康是一样的。他拍一个东西要的不仅仅是感觉，还需要灵魂。这个灵魂如果换一个词就是气质，这是可以触摸到的。它绝对不是某一句具体的话，不会说“这句话说得多么生活啊”——这句话属于张干事说的。我肯定不会去记某一个当兵的说过的一句很有意思的话，更多的是记他们说话的语法之类的。军队用词是非常单调的，他如何在仅仅三四百个词里面组织一个语言逻辑出来，然后从这个逻辑里找他的气质和独属于这个环境的语言方式、思想方式。这个很抽象，但也很具体，比如我现在跟你说这些的时候我脑子里全是画面。但是正因为它给你带来的记忆太多了，反而变成了抽象的东西。 
 
 
 作者： 等待升仙 2007-9-16 01:50 　

了望东方周刊》：你认为士兵突击的受众群是哪一类人？ 

兰小龙：一开始我们仅仅想做一个年轻人喜欢的戏，这是我和老康都非常同意的，因为年轻人是最难对付的观众，如果不去做一些苦情戏、言情戏的话。后来的受众群比我们想像的大得多，但一开始想的就是年轻人，而且可能我们往下做的几个戏都会往这个方向走。我们暂时还没有信心和勇气去做一个儿童喜欢的戏，因为我们离儿童很远了。 
 
 
 作者： 等待升仙 2007-9-16 01:50