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我终于明白有禁和无禁的区别了。

只看楼主收藏回复

最近吧里争论有禁和无禁哪个好,我还纳闷呢:这帮无禁的菜鸟要翻天啊?原来不是纯无禁,是一手交换啊。 一手交换我没下过,没什么发言权,不过看过两盘实战谱。个人感觉很不一样,就像中国的发展,各路民工往中心城市拥,黑白都拼命往中间发展。传统有禁的就像北京城的发展“摊大饼”,从二环铺到六环,从天元到边角。
其实,这是同一棋种的两套不同规则系统导致的差异。就像欧氏几何与非欧几何的差异。
以现阶段的研究水平,应该还没达到严格证明某种规则比另一种更好的地步吧?大家爱下哪种规则就下哪种吧,没必要强求对方非得从了自己。更没必要把对方骂的狗血喷头,毕竟下的都是五子棋。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2013-09-25 00:17回复
    你看我是多么标准的十五字啊丫丫


    来自Android客户端2楼2013-09-25 00:19
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      2026-02-18 21:50:39
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      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2013-09-25 07:55
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        说得不错,顶一下。


        来自手机贴吧4楼2013-09-25 08:38
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          咳咳,不明绝技


          来自Android客户端5楼2013-09-25 09:22
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            问题就在于,那边的人认为我们下的不是五子棋


            IP属地:江西7楼2013-09-25 17:11
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              是的,叫五子棋和叫连珠都没什么


              来自Android客户端8楼2013-09-25 17:26
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                把逗我笑了~


                IP属地:广东来自手机贴吧9楼2013-09-25 18:47
                回复
                  2026-02-18 21:44:39
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                  有没有人分析一下有禁模式的一手交换和无禁模式的一手交换的对比捏


                  IP属地:上海11楼2013-09-25 20:21
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                    本菜有禁无禁都玩,平时玩的更多的其实是有禁,因为身边有一个水平跟我差不多的朋友,很喜欢两人切磋,但无禁只能去QQ一手区,90%都是超级菜鸟。
                    本菜的立场基本处于中立,然而在贴吧众多高手几乎都是有禁,话语权基本掌握在有禁棋手的环境下,本菜由于性格原因不由自主地会多替无禁说些话。
                    有些无禁宣传者声称的“有禁不是五子棋”的观点固然不可取,但一些有禁捍卫者(比如前几天的LZ)连无禁推广的是什么都不知道,以为是纯无限制的自由棋,就开始贬低无禁,是不是也该反思一下呢?
                    这就好比,如果一个无禁宣传者,连禁手的内容都没弄明白(比如他以为双三包括活三与眠三),就来说禁手不合理,咱反过来想想,这合适吗?


                    IP属地:北京12楼2013-09-25 20:21
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                      以下内容纯属个人想法,如果看不懂,请忽略
                      我认为有禁模式会激化一交走向非平衡,四四点优势被削弱但依然是优势,四三点白就被严重加强...这一点不管是一手平衡型,三手平衡型,五手平衡型,禁手只会导致平衡的偏移,如果没有打点数或连续交换,禁手是无法在静态局面中起到抑制先手、平衡局面的作用的。但这本身也无关禁手的对错,静态的平衡规则最终都会因为变化选择的确定性而逐步暴露出“怎样搞都不太平衡”的趋势,任何一个确定的开局或开局组合,都面临着后续优劣趋势逐步明晰的威胁,动态平衡可以削弱和模糊这种作用,但是也无法根治,败给变化本身将是未来顶尖高手最终的无奈(就好像原始规则执黑必胜一样),在五子棋路的尽头你见到了上帝,他会说:对不起,五子棋就是这样。
                      动态平衡规则体系的初步假设:双方通过某种方式共同确定一种比较平衡的开局局面,决定先后手并开始正常对弈,但是这个平衡局面的手数,落子区域(甚至是黑白子数,禁手追加,棋盘大小)均成为变量(RIF的平衡手数确定为5,一手交换的平衡手数确定为1,落子区域请自行脑补),使得规则本身既包含最大的变化量又努力通过某种震荡方式来获得平衡,这种规则体系面临的最大问题就是开局无与伦比的计算量,但是我想或许正是如此,五子棋或许能发展出可供类似围棋、象棋一般可以在开局“宏观调控”的思维模式。至于该规则的普及与大众推广,我想还是从长计议,就好像多数人会打一点牌,但是有的打法死活学不会一样。。


                      IP属地:上海本楼含有高级字体13楼2013-09-25 21:24
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                        我表示 我一点不懂你传达的什么意思呢


                        来自Android客户端15楼2013-09-26 08:19
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                          以下内容。。。纯属一时兴起思考所得。。。严谨度有待考察,内容可信度更加有待考察。请慎重围观……
                          另外,请该死的定义去死吧
                          三要素:棋盘大小、N连赢、双方攻防手段
                          棋盘大小会影响到的是某一方具备优势后,这个优势是否足以累积成胜势。
                          在下面的讨论中都是默认棋盘大小相同,N连赢中N值相同。
                          关于平衡局面
                          平衡定义为:双方最佳应对下,一盘棋中,黑白双方具备同等的机会取得胜利。
                          (囧了个囧囧,谁能告诉我一个更好的定义。。。或者。。。怎么给“同等的机会”下一个好的操作性定义。嘛算了。我就是打酱油的囧)
                          组A:无禁或者双方有禁
                          双方攻防手段相等
                          存在的平衡情况:半颗子优势。落子后,都可以使得己方产生半颗子的优势,从而使得一个平衡状态维持。
                          组B:单方有禁情况下
                          双方攻防手段不相等,黑方低于白方。
                          存在的平衡情况:前半盘黑优,但没法达到必胜,而且到后盘变成白优,同样没法达到必胜。
                          ------------------------大号分割线------------------------------
                          关于优势局面和必胜局面
                          假设由于一方某招出现弱手,我们姑且认为是该方第一手。平衡破坏掉,此时另一方领先弱手方的优势为N。
                          当N的优势在棋盘大小为X时,存在必胜,则,定义最初的局面为某方必胜局面。若不存在必胜,则根据到棋局结束时,哪方占据优势的时间长而定义最初的局面为该方优势局面。
                          (PS:囧嘞个囧囧,咋判断哪方占据优势的时间较长?或者这个“时间”如何定义囧)
                          (再PS:是否可以改为:到棋局结束前一刻,哪方占据着优势则定义为最初的局面为该方优势局面?)
                          (再再PS:囧算鸟,应该不影响下边讨论。。我们暂且无视。)
                          1. 无禁或者双禁情况下,在一方存在优势N大于半颗棋优势时,无论是优而不胜的局面还是必胜的局面,都将是最初的优势方保持到棋局结束。
                          -----------------小号分割线------------
                          2. 单禁情况下黑白双方攻防手段不相同。故分类讨论。
                          假设黑方有禁手,白方无禁手。
                          2.1若出现弱手的一方为黑棋,情况与无禁或双禁情况下类似,最初的优势方将保持到棋局结束。
                          小结:在棋盘大小同等的情况下,由于具备初始优势的白棋比黑棋具备更多进攻手段,因此优势N将会不断扩大。这样从白优局到白胜局的演变中,白优而不胜局面将会少于无禁或双禁的情况。
                          -----------------小号分割线------------
                          2.2若出现弱手的一方为白棋,优势N在行棋过程中,由于白棋攻防手段强于黑棋。则优势N在不断减小。
                          将出现以下两种情况。
                          2.2.1在棋局结束(棋盘下满或黑方连五)前若N依然大于零,那么最初的优势方将一直保持。
                          2.2.2在棋局结束前N变得小于零,即优势方由最初的黑方转变为白方,则可以参考2.1中情况。
                          小结:棋盘大小同等的情况下,单禁情况下,初始模式黑具有优势N的情况下,情况比无禁或者双禁时候要复杂,至于优而不胜的局面是否会多于无禁或双禁情况下,则很难清晰判断。
                          综上大总结:
                          单禁模式相对比无禁或者双禁模式下,表面复杂性有所增加。
                          但是在N连为胜中N值相同且棋盘大小相同的情况下,单禁模式是否具有更好的实际操作性,或者是否具备更多的可下局面(尼玛又要定义啥叫做可下局面,定义去死吧。。),尚不太清楚,还需要考虑更多的因素加以分析。


                          IP属地:上海本楼含有高级字体16楼2013-09-26 11:22
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