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回复:我终于明白有禁和无禁的区别了。

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按这逻辑就像点目和数子总有一种不叫围棋一样


21楼2013-09-26 22:13
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    已经说到这里了,不妨再说的明白一点。
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    1、既然有禁(后面不特别说明的话都指限黑单禁)需要靠棋盘的大小来维系这种“取胜机会均等”的平衡(无论限制棋盘大小是为了限制黑棋还是限制白棋),那么由此带来的一个问题就是,有禁无法通过扩大棋盘来增加变化量。而真正的平衡例如围棋,是可以通过扩大棋盘来增加变化量的,因为显然19路的变化量要比9路的变化量大的多。在这一点上,能够做到通盘平衡的无禁一手交换规则无疑具有明显的优势。

    2、有禁还有一个被广为诟病的理由就是没有开放天元布局,这一点即便在有禁棋手内部也有争议。毫无疑问,在棋盘大小不变的情况下,有禁通过取消黑1天元开放布局的方法也能使变化数量成倍增加,像一手交换规则有禁也不是不能借鉴。问题在于,因为是黑棋单方有禁,无论怎么开放布局,从对局的进程来看为了保持“取胜机会均等”的平衡状态,必须在开局后将先手优势赋予黑棋,否则同等水平下黑棋连半点取胜的机会都没有,谈何平衡?这就造成了一个对局策略问题,如果我是防守型棋手喜欢防守反击,那么当有禁规则我拿黑棋的时候,我只能在开局利用先手优势强攻别无选择,因为一旦放弃开局先手优势的话就等于提前认输了。这就造成了有禁的对局无疑是千篇一律的前半盘黑棋利用先手优势猛攻,后半盘白棋顶住黑棋攻势后利用取胜手段上的优势寻找胜机,缺少精彩多样的对局进程。反观一手交换,由于开局后黑白双方争夺先手的机会均等,各种风格的棋手都能根据自己的喜好选择不同的对局策略,执黑棋的一样可以以静制动后发制人,对局进程就会呈现出开放式多样化的状态。所以在这一点上,有禁规则也是不足的。

    3、抛开个人喜好不说,有禁能够站得住脚的观点大概就在于每手棋的计算难度了这一点AntaresY和小红眼镜前面都有提到由于存在禁手,有禁在计算每手棋的时候需要考虑的因素(也就是小红眼镜所说的变量)更多,因此造成“同样层级的计算,有禁的难度肯定是大过无禁”(引自AntaresY10楼的回帖),这是不可否认的。想来这也是有禁总是抨击无禁技术含量低,总说有禁规则更高级的原因,恐怕绝大多数有禁棋手的优越感也正源于此。不过需要明确的是,有禁的这个优点是以牺牲棋盘大小,牺牲变化数量,牺牲对局策略为代价的。既然禁手仍然被很多人喜欢而奉若神明,那么在不放弃前面这些优点的情况下为什么不考虑双方禁手呢?禁手未必不好,可单禁这种不同的行棋手段实在有违棋类游戏的普遍规律,也实在让人觉得别扭,想必这也是大多数初次接触禁手的爱好者的普遍感觉,当然由此也造成了普及难度的增加。不过话又说回来,如果真的要将五子棋改为双方禁手的话,恐怕受众群体就更少了。说孤芳自赏也好,说曲高和寡也罢,毕竟大多数爱好者是被五子棋简洁明了的规则所吸引的。如果非要把它搞复杂的话不妨再加上吃子规则,甚至还有人提出过“围五棋”的下法,只怕到那个时候五子棋就更无人问津了。

    啰哩啰嗦说了半天,并不是想非要把有禁和无禁比个高低,只是自认为还算客观的说出自己的感受而已。还是那句话,萝卜白菜各有所爱,自己喜欢玩什么就玩什么。呵呵


    23楼2013-09-27 00:08
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      2026-02-19 03:15:13
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      你不懂我说的变量。。。。
      比如16楼中。。我的想法是。控制住无关变量(棋盘大小、N连取胜),然后考察因变量(整体局势)如何随着自变量(单禁、双禁、无禁)来产生变化。。


      IP属地:上海25楼2013-09-27 12:44
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        1、在取胜空间足够的前提下,一手交换开局的平衡性只取决于黑1的位置,与棋盘大小没有关系,扩大棋盘绝不会将原本平衡的局面“导向非平衡”,因为黑白双方对于扩大的空间具有相同的争夺机会。这一点,相信了解一手交换的人都会认同。
        2、说道阉割空间,一手交换大部分人一直主张使用19路棋盘,到是有禁从很早的时候就非要把棋盘从19路缩小为15路,究竟是谁在阉割空间?至于一手交换开局局限于边角,这只是利用空间因素达到平衡目的而已,度过开局之后,外势广阔的空间随便黑白双方自由发挥。
        3、说到有禁和一手交换的限制所带来的不适感,我想随便找一个从没接触过禁手和一手交换的人来说,禁手给他带来的不适感肯定大于一手交换。毕竟禁手要始终贯穿整个对局过程,而一手交换仅仅是限制黑1的位置,此后就是完全自由的。人的习惯往往很难改变,下习惯了原始规则的五子棋,限制棋形手段和落子位置对他来说都很不适用。不过与禁手相比,限制落子位置的一手交换相对更容易接受却是客观事实。


        26楼2013-09-27 13:08
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          一手交换开局的平衡性只取决于黑1的位置,与棋盘大小没有关系。
          ==================================================================
          我不太认可这个观点,棋盘无限大的话我觉得一手交换就只剩下必胜点必败点了,当然这是我自己根据自己下一手经验的推断。


          IP属地:山东27楼2013-09-28 11:08
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            既然你认为是“绝不会”,“客观事实”那我觉得也没必要来说服你了。
            顺便说的太多容易暴露自己的姿势水平,我就不废话了


            IP属地:上海28楼2013-09-28 11:20
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              原来如此


              来自Android客户端32楼2013-09-29 09:00
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                不过。。。一首交换很快也会有定式的。不管什么规则,只要研究水平高到一定程度都会出定时的。


                IP属地:广东来自Android客户端35楼2013-09-29 12:47
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                  2026-02-19 03:09:13
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                  重申一下:本帖子的初衷是劝架。截止到目前参与讨论的诸位都能保持文明、理智,感谢大家的支持与配合!希望继续保持这种良好的风气。欢迎争论,远离争吵,做文明的棋手,下文明的棋。


                  IP属地:北京来自Android客户端36楼2013-09-29 13:36
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                    事实上真正喜欢五子棋愿意去研究的人里面,有禁比无禁要多
                    无他,唯懒尔。
                    昨天去一交房间看了看,人挺多,就看到一桌第一手不下天元的


                    IP属地:北京37楼2013-09-29 14:43
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                      不管有禁无禁,都是小孩瞎搞大人打法时间用的


                      IP属地:河南来自手机贴吧38楼2013-09-29 20:43
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                        老实说,我下不惯一手交换的,我一下一手交换在下禁手就输!郁闷啊!


                        来自手机贴吧39楼2013-09-29 21:52
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                          我身边同学朋友都不知道什么叫禁手。'唉。。


                          IP属地:广东来自Android客户端40楼2013-09-30 00:16
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                            算了,留个名吧


                            IP属地:江苏来自Android客户端41楼2013-09-30 00:31
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                              2026-02-19 03:03:13
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                              突然发现我已经打发够时间了,也就不掺合了,另建议加精。


                              IP属地:江苏42楼2013-10-01 14:00
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